Wikipedia:Cafenea/Arhivă/2019/mai

De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Jump to navigation Jump to search
Nu scrieți mesaje în arhivă pentru că probabil nu vor fi citite. Dacă doriți să continuați o discuție arhivată aici, copiați fragmentul care vă interesează și reporniți discuția la pagina relevantă.

Infocaseta Facțiune militară[modificare sursă]

Bună seara,
Am observat adineauri că nici unul din articolele care folosesc formatul Infocaseta Facțiune militară nu mai este afișat corect. Are cineva idee de ce? Mulțumesc anticipat. --Nenea hartia (discuție) 1 mai 2019 20:14 (EEST)

Rezolvat Rezolvat. Erau niște mici probleme de la trecerea la {{Infocasetă}}--Strainu (دسستي‎)  1 mai 2019 23:36 (EEST)
Vă mulțumesc! --Nenea hartia (discuție) 2 mai 2019 01:03 (EEST)

Utilizator:Subcetate85[modificare sursă]

Mă întreb știe cineva ceva de acest utilizator, a început foarte bine , a scris 2 zile (9-10 noiembrie 2007) și a dispărut. Probabil scrie sub un alt nume de utilizator acum. --TerraFlorin [discuție] 2 mai 2019 09:10 (EEST)

Gândiți-vă și la o variantă mai puțin plăcută: dacă a trecut la cele veșnice atunci?--Kunok Kipcsak (discuție) 2 mai 2019 09:17 (EEST)
A tratat un singur subiect: John Brunner (romancier). Probabil că era ceva de suflet, drag lui, Și gata! --Miehs (discuție) 2 mai 2019 09:25 (EEST)
Șanse mici să fi decedat după 2 zile de editare, m-am gândit și eu la asta. După cum a început era un utilizator experimentat deja, poate a uitat parola și a făcut alt cont. La John Brunner a mai contribuit Utilizator:Kandeerlej care și el a dispărut, tot cu contribuții în domeniul SF, diferența este că a editat mai mult pe wikipedia: 2010 - 2017. --TerraFlorin [discuție] 2 mai 2019 09:38 (EEST)
Eu văd că a editat doar pe 9 noiembrie, de la 18:52 la 23:37, adică o seară. A tradus niște articole, și-a făcut o pagină de utilizator și... gata :) Nu cred că a apucat cineva să-l cunoască în perioada asta. Fie a scris ce-i plăcea, fie că și-a pierdut contul, e aproape imposibil de identificat.
Kandeerlej are email setat, dacă vreți să-l contactați puteți încerca așa.--Strainu (دسستي‎)  2 mai 2019 12:40 (EEST)

Contribuții suspecte[modificare sursă]

Utilizator:Musca V pare că a inventat faraoni pe care i-a adăugat, fără referințe, la Lista faraonilor egipteni. --Miehs (discuție) 3 mai 2019 13:54 (EEST)

De acord, problema este că sunt preluate fără discernământ nume din engleză, în timp ce adesea există surse românești, care trebuie căutate. Chiar dacă nu s-a vărsat carul cu egiptologi după Dâmbovița, este preferabil să folosim surse tipărite românești de calitate decât să permitem inventarea de termeni. Altfel, ce ne-ar opri să preluăm variantele germane sau franceze? De ce Hotepsekhemwy și nu Hetepseĥemuj (esperanto), Hotepsekhemoui (fr) sau Hetepsechemui (de)?--Mihai (discuție) 3 mai 2019 15:00 (EEST)
Denumirile (nume, noțiuni) trebuie să se bazeze pe surse în limba română. Ele nu pot fi traduse de utilizatori, această traducere, oricât ar fi ea de plauzibilă, fiind cercetare originală. Cu atât mai mult traducerea/preluarea este neavenită dacă există surse în limba română, care sunt ignorate și se preia o versiune diferită, provenită din altă limbă. --Turbojet  4 mai 2019 06:57 (EEST)

Erori de afișare a hărților în infocasete[modificare sursă]

Bună seara,
Am dat accidental peste mai multe articole în care infocasetele au erori de afișare a hărților (exemple aici, aici sau aici). Aveți idee de ce?

Altă întrebare: îmi poate explica cineva, vă rog, cum se determină coordonatele granițelor unei hărți de localizare? Aceasta, spre exemplu, pare să funcționeze foarte bine aici și în alte câteva zeci de articole în ebraică, dar nu și dacă încerc să mă folosesc de ea pentru un articol în română: markerul nu este afișat unde trebuie ci la marginea hărții, indiferent de coordonatele pe care le introduc. N-am idee de ce, presupun că problema e însăși harta de localizare, poate coordonatele granițelor ei sunt greșite? Deși le-am copiat cu grijă de aici. Aș rămâne recunoscător oricui poate să mă ajute, mai ales dacă mi-ar și explica unde e greșeala și cum se poate repara, ca să știu altădată. Mulțumesc anticipat! --Nenea hartia (discuție) 3 mai 2019 21:24 (EEST)

Eroarea îmi pare destul de explicită: Unable to find the specified location map definition. Neither "Modul:Location map/data/Elam" nor "Format:Harta de localizare Elam" exists. Probabil sunt articole aduse de la en.wp și neadaptate. Soluția constă ori în scoaterea hărții de localizare, ori în crearea paginii (preferabil Format:Harta de localizare...) după modelul Format:Harta de localizare România Brașov (atenție la nume: țară/regiune/oraș). Ceva detalii există și la Format:Harta de localizare.
În cazul hărții Ierusalimului, coordonatele de la commons sunt evident greșite: coordonatele de la E sunt mai mici decât cele de la V, ceea ce nu e corect decât în emisfera vestică (caz în care ar trebui să fie negative conform convenției folosite). Le-am inversat și pare OK, dar poate că n-ar strica să le verificați și în alte surse.--Strainu (دسستي‎)  3 mai 2019 23:37 (EEST)
Am spus o prostie mai sus: în convenția cu longitudinea între -180° și 180°, ea crește întotdeauna de la vest la est.--Strainu (دسستي‎)  4 mai 2019 00:13 (EEST)
@Strainu: Vă mulțumesc mult, trebuia să mă ducă și pe mine capul. Am făcut un test și funcționează perfect. Mulțumesc!
Dacă mai aveți un pic de răbdare cu mine, spuneți mai sus că se poate scoate harta de localizare. Se pot scoate și alte elemente din infocasete? Dar dacă ele sunt deja scoase și totuși infocaseta continuă să afișeze date de la Wikidata? Un exemplu aici, cu „Beekkant metro station” și „Jacques Brel metro station”. Nu-mi dau seama ce anume duce la afișarea „gărilor adiacente”, nu pare să fie nimic în meniul infocasetei care să cheme acest rând de la Wikidata. Nu mă deranjează, dar aș vrea să am un control asupra lui, să pot edita acest rând. Să mă fac mai bine înțeles: vedeți aici, rândul „Gări adiacente” afișează „Gare de l'Ouest (stație de metrou din Bruxelles)” și „Clemenceau (stație de metrou din Bruxelles)”, dar eu aș vrea să îmi afișeze doar Gare de l'Ouest și Clemenceau, însă nu găsesc deloc posibilitatea de a edita acest lucru. Vă mulțumesc anticipat pentru ajutor. --Nenea hartia (discuție) 4 mai 2019 11:43 (EEST)
Nu sunt sigur că înțeleg corect problema. Ce văd eu e că în prezent informațiile respective nu provin de la wikidata, ci sunt introduse de următorul cod:
| services      = {{s-rail|title=Metroul din Bruxelles}}
{{s-line|system=Metroul din Bruxelles|line=1|previous=|next=Beekkant}}
{{s-line|system=Metroul din Bruxelles|line=2|previous=Delacroix|next=Beekkant}}
{{s-line|system=Metroul din Bruxelles|line=5|previous=Jacques Brel|next=Beekkant}}
{{s-line|system=Metroul din Bruxelles|line=6|previous=Delacroix|next=Beekkant}}
Dacă textul e scos, nu se vede nimic la servicii.
In general, dacă un anumit câmp luat de la wikidata are valori locale, acelea ar trebui prezentate - am insistat mult pe lângă Andrei pentru acest comportament și dacă nu se întâmplă așa trebuie corectat. Dacă nu vă convine valoarea de la wikidata puteți încerca ceva de genul |camp= . Nu e perfect (va apărea numele câmpului și nicio valoare) dar măcar nu vor fi informații nedorite. Strainu (دسستي‎)  4 mai 2019 16:12 (EEST)
@Strainu: Vă mulțumesc pentru explicații, dar nu am nici o problemă cu „Serviciile”, cred că se afișează foarte bine, ci cu rândul Gări adiacente care este adus de la Wikidata și pe care nu pot să-l editez în nici un fel. Există unele valori locale pentru el, dar și acelea sunt afișate prost. Aș vrea să îl pot edita încât să afișeze doar Delacroix, nu „Delacroix (stație de metrou din Bruxelles)”. Iar stațiile pentru care nu există încă articole în română să nu trimită către Wikidata, ci să arate precum clasicele legături roșii, pentru că am de gând să creez articolele. Poate chiar ar fi bine ca rândul „Gări adiacente” să nu apară deloc, pentru că practic dublează inutil informația de la „Servicii”. Credeți că se poate? --Nenea hartia (discuție) 4 mai 2019 19:11 (EEST)

Am înțeles acum, nici nu observasem acel câmp. :) Valoarea afișată e eticheta elementului wikidata, deci soluția pentru Delacroix e asta.

Pentru gările adiacente cheia de folosit e adjacent, iar soluția pentru a nu se afișa este să puneți o valoare goală așa. Atenție însă, e posibil ca unul din colegii amatori de Wikidata să treacă pe acolo și să scoată toate câmpurile goale. Poate n-ar fi rău să lăsați și un comentariu de genul <!--nu ștergeți acest câmp, nu dorim afișarea datelor de la wikidata-->. N-am testat dacă asta ar avea vreun efect asupra afișării (pentru că pentru soft câmpul nu mai este gol) Strainu (دسستي‎)  4 mai 2019 22:17 (EEST)

Vă mulțumesc mult, acum s-a făcut lumină! Vă rog să mă iertați dacă v-am „monopolizat” în cazul ăsta, dar vă sunt tare recunoscător pentru ajutor! --Nenea hartia (discuție) 4 mai 2019 22:28 (EEST)

Format:AFC submission[modificare sursă]

Am pus o întrebare pe pagina Discuție Format:AFC submission. Cum a trecut un an de atunci și nu mi-a răspuns nimeni, repet întrebarea aici, unde are șanse mai mari să fie observată:

Textul etichetei adăugate a începutul articolelor cu ajutorul acestui format mi se pare ambiguu: „Ciornă scrisă de un utilizator nou și aflată în așteptarea verificării”. Cine face verificarea? Cine hotărăște dacă „trimiterea este acceptată” sau „respinsă”? Doar membrii wikiproiectului Wikipedia:Inițiativa de Curățenie (la care face trimitere categoria ascunsă a formatului)?

Nu de alta, dar am intervenit în multe articole care aveau formatul respectiv, făcând modificări mai mult sau mai puțin substanțiale și îndepărtând apoi acel format; sper că nu am procedat greșit (până acum nu mi-a atras nimeni atenția în acest sens). --Bătrânul (discuție) 3 mai 2019 22:08 (EEST)

Oricine. Acel format indică un articol creat prin Wikipedia:Asistent pentru a crea articole. Am mutat aceste articole în spațiul principal tocmai pentru a primi un pic de atenție.--Strainu (دسستي‎)  3 mai 2019 23:23 (EEST)
Mulțumesc pentru răspuns. Deci am procedat corect. --Bătrânul (discuție) 4 mai 2019 07:25 (EEST)

Pensionare pagină[modificare sursă]

Dacă sunteți de acord, aș „pensiona” o dată pentru totdeauna pagina Wikipedia:Sfatul bătrânilor. De mulți ani nu mai are nici o utilitate, pentru că atât discuțiile de fond între utilizatori experimentați, cât și discuțiile cu utilizatori neexperimentați au loc aici.

Asta ar însemna o reducere a linkurilor către ea în pagini de îndrumare, etichetarea ei corespunzătoare și eventual protejarea de modificări viitoare, nu însă ștergerea ei sau a arhivei.--Mihai (discuție) 24 aprilie 2019 09:29 (EEST)

  • Pentru Tgeorgescu (discuție) 24 aprilie 2019 10:29 (EEST)
  • De acord. Sfatul Bătrânilor și pagina sa de discuții nu au mai fost utilizate din 2015. Discuțiile se poartă acum la Cafenea. Poate ar trebui însă reactivată vechea cutumă care era ca aici (la Cafenea) să se discută numai subiecte mai generale legate de Wikipedia, iar discuțiile punctuale, legate de un anumit articol, să se poarte pe pagina de discuție a acelui articol; eventual la Cafenea să fie semnalată acea discuție și linkul corespunzător. Eu așa procedez și acum (e drept, cu rezultate slabe în ce privește atragerea altor wikipediști în discuție). --Bătrânul (discuție) 24 aprilie 2019 12:32 (EEST)
  • De acord--Mishu57 24 aprilie 2019 17:52 (EEST)
  • De acord --Turbojet  25 aprilie 2019 19:04 (EEST)
  • Pentru SenatorulX. Cred că acea cutumă menționată de Bătrânul ar trebui să fie transformată în politică Wikipedia. Cu acele cutume se joacă fiecare cum vrea. Cu politicile Wikipedia... n-ar trebui. SenatorulX (discuție) 26 aprilie 2019 15:42 (EEST)


Rezultat: Pagina a fost marcată ca învechită și am scos-o din câteva formate și pagini. În afară de discuții, doar Portal:Comunitate mai trimite la ea, însă pagina aceea e ea însăși învechită - trebuie refăcută din temelii pentru a mai putea fi folosită.--Strainu (دسستي‎)  6 mai 2019 21:08 (EEST)

Centrul istoric din sau al X?[modificare sursă]

Am observat niște redenumiri din Centrul istoric al X-ului în Centrul istoric din X. Mie prima variantă îmi sună mai bine, mi se pare că ilustrează nu doar plasarea geografică, ci și legătura cu orașul. Prin variantele de pe Wiki mai există și varianta Centrul istoric din orașul X. Sub ce nume credeți că ar trebui realizată o uniformizare?--Strainu (دسستي‎)  3 mai 2019 00:21 (EEST)

Centrul istoric al X-ului îmi sună mai bine. Problema e că pentru foarte multe localități străine nu merge sau pare forțat (Malmö, San Francisco, Ruse, Karlsruhe, etc) și trebuie adăugat „al orașului X”. Probleme ar fi și pe la noi cu denumirile compuse precum Râmnicu Vâlcea, Turnu Severin, Negru Vodă, Sfântu Gheorghe, etc, deci nu știu dacă se poate face o uniformizare. În schimb Centrul istoric din X, Centrul istoric din orașul X sau Centrul istoric al orașului X ar permite acest lucru. --Nenea hartia (discuție) 3 mai 2019 00:49 (EEST)
Logic ar fi „al orașului” și nu „din oraș”. Nu zicem centrul „din cerc”, centrul este „al cercului”. Prin analogie centrul este „al orașului”. --Miehs (discuție) 3 mai 2019 14:01 (EEST) P.S. Poate, doar dacă, printr-o minune, acel oraș ar avea două centre vechi, din care unul este cel „din oraș” și celălalt cel „din afara orașului”, referirea la „centrul vechi din orașul X” ar fi valabilă, dar, vorba lui Grigore Alexandrescu: Minuni în vremea noastră nu văz a se mai face. --Miehs (discuție) 3 mai 2019 19:33 (EEST)
Da, dar s-ar putea simți lezați unii cu un simț al patriotismului local mai dezvoltat: de ce „centrul orașului Brașov” și nu „centrul municipiului Brașov”? (am dat un exemplu la întâmplare; îi respect și mi-s simpatici brașovenii...) --Bătrânul (discuție) 3 mai 2019 21:58 (EEST)
Când s-a construit centrul vechi al Brașovului, acesta încă nu era municipiu.... Așa că brașovenii să nu umble cu brașoave!--Miehs (discuție) 4 mai 2019 02:39 (EEST)

Am dat revert la redenumirea Centrul istoric din București, refăcând vechiul titlu: Centrul istoric al Bucureștiului (așa cum apare și în textul articolului respectiv). La Centrul istoric din Chișinău (redenumit din Centrul istoric al Chișinăului) nu m-am amestecat: wikipedistul care a creat articolul știe mai bine decât mine care sunt denumirile din Republica Moldova. --Bătrânul (discuție) 4 mai 2019 07:47 (EEST)

Poate că un mic ghid cu recomandări de urmat ar fi folositor celor care creează categorii (eventual pus un link vizibil către el). „Al orașului X” în loc de „din orașul X” este un bun exemplu de pus în ghid (eventual și „Cartiere ale orașului X”?). Apoi „Piețe/Monumente/Clădiri/etc din orașul X” în loc de „în orașul X”? Ș.a.m.d. --Nenea hartia (discuție) 5 mai 2019 23:13 (EEST)

Format[modificare sursă]

Bună seara. Vreau să știu cum pot crea formate. Mulțumesc! FonAfon 7 mai 2019 01:11 (EEST)

Începeți prin a citi pagina Ajutor:Formate și întrebați ce nu este clar.--Strainu (دسستي‎)  7 mai 2019 01:30 (EEST)

Bine. Mulțumesc! FonAfon 7 mai 2019 01:39 (EEST)

Cutia cu nisip personală[modificare sursă]

Propun să cerem activarea extensiei ce adaugă legături spre cutia cu nisip personală în bara de unelte din dreapta-sus, precum și eliminarea ulterioară a legăturilor spre Wikipedia:Cutia cu nisip. Pentru că această discuție va fi folosită în discuțiile cu WMF, vă rog să vă exprimați explicit opinia, împreună cu propunerile pentru:
  1. Traducerea textului legăturii de introdus între "Discuții" și "Preferințe"
  2. Titlul paginii, așa cum apare după "Utilizator:Nume"
  3. Dacă să fie activat pentru anonimi (implicit nu)--Strainu (دسستي‎)  14 martie 2019 01:01 (EET)
  • Pentru. Propun traducerile deja folosite, pentru a putea adapta ușor paginile de ajutor:
  1. Cutia cu nisip
  2. /Cutia cu nisip
  3. Nu.--Strainu (دسستي‎)  14 martie 2019 01:01 (EET)
  1. Teste. Îmi place și varianta folosită de francezi („ciornă”, brouillon), dar parcă „teste” este mai potrivit. Propun rezervarea numelui „cutia cu nisip” doar pentru pagina comună Wikipedia:Cutia cu nisip
  2. Utilizator:Nume/Teste
  3. Nu. --Pafsanias (discuție) 14 martie 2019 12:10 (EET)
    La ce ar mai folosi pagina comună?--Strainu (دسستي‎)  14 martie 2019 14:08 (EET)
Acum la ce folosește? Motanii știu răspunsul: dacă nu apuci să creezi o pagină de teste personală și mai ești și anonim fără activare implicită a extensiei, poți apela la cutia publică... S-a propus abandonarea acestei funcționalități igienice? --Pafsanias (discuție) 14 martie 2019 14:17 (EET)
Acum, stimate coleg administrator, este referențiată în paginile de ajutor care propun exerciții. Ca administrator, ar fi fost normal să știți acest lucru. Ca utilizator mai interesat să pună piedici în calea noilor veniți, iar ar fi trebuit să știți acest lucru.--Strainu (دسستي‎)  14 martie 2019 14:28 (EET)
Prin urmare se propune simultan abandonarea paginii comune, sau ar fi trebuit să știu și acest lucru? --Pafsanias (discuție) 14 martie 2019 14:34 (EET)
Da, scrie sus, în mesajul inițial: precum și eliminarea ulterioară a legăturilor spre Wikipedia:Cutia cu nisip.--Strainu (دسستي‎)  14 martie 2019 14:36 (EET)
Nu cred că pagina comună trebuie abandonată și nu prea văd cum poate fi folosită ca piedică în calea noilor veniți, în ciuda interesului meu manifest. Propun explicitarea chestiunii ca #4: Sunteți de acord cu eliminarea funcționalității asigurate până în prezent de Wikipedia:Cutia cu nisip? --Pafsanias (discuție) 14 martie 2019 14:51 (EET)
  • Pentru:
  1. Teste. Experimente.
  2. Utilizator:Nume/Teste Utilizator:Nume/Experimente
  3. Nu.--Silenzio (discuție) 14 martie 2019 15:19 (EET)
P.S. Tăiat text și editat ulterior, în urma sugestiei lui Turbojet.--Silenzio (discuție) 16 martie 2019 14:05 (EET)
Punct 4: Wikipedia:Cutia cu nisip mi se pare o pagină inutilă și sunt de acord cu eliminarea ei. Aceasta ar trebui, eventual, redenumită ca Wikipedia:Experimente și transformată într-o pagină de îndrumare pentru realizarea paginilor experiment. --Silenzio (discuție) 16 martie 2019 14:13 (EET)
  • Pentru.--MSClaudiu (discuție) 14 martie 2019 20:58 (EET)
  • Pentru. „Teste” și „cutia cu nisip” mi se par la fel de bune ca denumire; nu ar trebui activată implicit. —Andreidiscuție 15 martie 2019 12:37 (EET)
  • Pentru:
  1. De ce nu bruioane? „Cutia cu nisip” îmi amintește de planurile de luptă tactice pe care le fac militarii înainte de a pleca la instrucție, iar „teste” duce cu gândul că te verifică cineva, dacă ești bun sau nu, că urmează să intre în contul tău să vadă dacă ai trecut testele și, dacă da, cu câte puncte!
  2. Utilizator:Nume/bruioane
  3. Nu. --Miehs (discuție) 15 martie 2019 14:05 (EET)
Bruionul este un franțuzism desuet, în umila-mi opinie. Nici mie nu-mi place cutia cu nisip, deoarece sună infantil. Sunt de acord și cu interpretarea dumneavoastră asupra lui Teste. Poate ar fi cel mai bine să ascultăm de Turbojet și să spunem Experimente. Această propunere mi se pare cea mai potrivită.--Silenzio (discuție) 16 martie 2019 13:59 (EET)
  • Pentru:
  1. Teste sau Experimente.
  2. Utilizator:Nume/Teste sau Utilizator:Nume/Experimente
  3. Nu. --Turbojet  15 martie 2019 22:09 (EET)

Bun, o să cer activarea. Cu privire la nume, avem așa:

  • Teste - 4
  • Cutia cu nisip - 2
  • Experimente - 2
  • Bruioane - 1

E o alegere importantă, pentru că numele paginii va fi complicat de schimbat mai târziu. Dacă mai vrea cineva să-și schimbe opinia, acum e momentul. --Strainu (دسستي‎)  25 martie 2019 14:58 (EET)

Dacă alegerea este complicat de schimbat mai târziu ar trebui discutate și avantajele/dezavantajele fiecărei propuneri, sau ne mulțumim cu numărarea voturilor? De contestări ținem cont? --Turbojet  25 martie 2019 21:49 (EET)
Sigur că putem discuta. În afară de bruioane care e învechit, eu sunt de acord cu toate. Teste are avantajul de a fi scurt, cutia cu nisip că păstrează status quo, experimente e cel mai explicit. --Strainu (دسستي‎)  28 martie 2019 09:23 (EET)
Încă o propunere: Utilizator:Nume/Atelier. -- Victor Blacus (discuție) 28 martie 2019 09:30 (EET)

Pentru că nu au mai existat alte discuții în ultimele 5 zile, am cerut activarea. Din motive care îmi scapă a fost folosit "Cutia cu nisip". Sper să fie o problemă de actualizare a traducerilor și să se rezolve săptămâna asta. Strainu (دسستي‎)  3 aprilie 2019 08:57 (EEST)

Ar trebui șterse "cutiile cu nisip" neconforme, eventual și de mutat conținutul acestora în noile cutii cu legătură rapidă.--Kunok Kipcsak (discuție) 3 aprilie 2019 09:49 (EEST)
Acum au dispărut "cutiile de nisip" din antet și au apărut legăturile roșii "nume utilizator/teste". Eu, neurmărind întreaga discuție, mi-am creat "cutia cu nisip" la acel moment și se pare că ar trebui ștearsă și asta. Nu de alta dar rămân cu trei pagini de teste...--Kunok Kipcsak (discuție) 11 aprilie 2019 23:07 (EEST)
Rezolvat Rezolvat--Strainu (دسستي‎)  11 aprilie 2019 23:17 (EEST)

Pentru posteritate, datorita unor problemele de securitate actualizarile zilnice ale traducerilor sunt dezactivate si actualizarile se fac o data cu actualizarile software, in principiu o data la doua saptamani.--Strainu (دسستي‎)  11 aprilie 2019 23:17 (EEST)

Ieri a fost cutie cu nisip, azi teste, mâine va fi experimente sau bruioane? Care e cota la pariuri? --Donarius (discuție) 12 aprilie 2019 10:02 (EEST)
Rezultat: Opțiunea a fost activată, numele paginii este teste.--Strainu (دسستي‎)  13 mai 2019 17:01 (EEST)

Tagul ref name[modificare sursă]

Întrebare: cum e mai bine, <ref name=abc>, sau <ref name="abc">?
Inițial am folosit forma <ref name="abc">, apoi forma <ref name=abc>, dar mai demult am avut un caz în care cineva mi-a corectat o astfel de referință la forma <ref name="abc">. Știu că dacă ce urmează după name= este format dintr-n singur cuvânt, format la rândul său din caracterele admise, nu este nevoie de ghilimele. Dacă nu respectă această cerință, trebuie pus cu ghilimele. Întrebarea mea este ce conversii face parserul: convertește abc la "abc" și apoi tratează, sau convertește ambele forme la o etichetă, adică întrebarea este ce formă este mai eficientă, ținând cont că eu formez aceste etichete din inițialele autorului, urmate dacă e cazul de o cifră, deci merge și fără ghilimele. --Turbojet  10 mai 2019 19:40 (EEST)

Am înțeles, din spusele altcuiva (tot aici, la Cafenea), că în HTML5 ghilimelele de la <ref name="nume..."> nu mai sunt obligatorii, ca în versiunile anterioare de HTML. Dar nu sunt sigur... Și pe mine mă interesează această chestiune, poate dă cineva un răspuns mai documentat. --Bătrânul (discuție) 10 mai 2019 20:47 (EEST)
Răspunsul se ascunde undeva pe aici. Cred că parserul nu convertește nimic -- dacă primul simbol e \" sau \', atunci se scanează până la cealaltă \" sau \', dacu nu atunci până la primul whitespace. Concluzia mea este că nici o formă nu e mai eficientă decât cealaltă. Ipotetic, cel mai eficient ar fi să folosim nume dintr-o singură literă, însă câștigul e neglijabil. --Vitalie Ciubotaru (discuție) 10 mai 2019 20:58 (EEST)
Mulțumesc, am înțeles ideea scanării. Asta voiam să știu, dacă eu făceam ceva greșit, care încurca parserul, și a trebuit corectat cum am spus mai sus. --Turbojet  10 mai 2019 21:53 (EEST)
<ref/> nu e un tag HTML5. Este un tag al extensiei Cite, care transformă acest tag în alte elemente HTML. De altfel, chiar și tagurile HTML pe care le folosim noi în cod ajung să fie trecute printr-un translator (în trecut era Tidy, acum s-a trecut la RemexHTML) care generează pagini HTML5 valide. Deci nu contează, de exemplu, dacă noi scriem <br> sau <br/>, în pagina generată și afișată va fi inclus elementul corect. —Andreidiscuție 13 mai 2019 14:41 (EEST)

Notificări Wikidata[modificare sursă]

Bună seara! Care pot fi motivele pentru faptul că nu am primit notificare că un anumit articol nu a fost conectat la Wikidata, deși l-am creat acum câteva zile? Mulțumesc! FonAfon 10 mai 2019 21:55 (EEST)

Conectarea la Wikidata se face manual, de către utilizatori, de obicei de cel ce creează pagina. Nu există un serviciu automat sau un grup de utilizatori care să aibă sarcina/obligația să facă asta. --Turbojet  10 mai 2019 22:56 (EEST)

Am înțeles. Dar oricare utilizator poate conecta un articol la Wikidata? FonAfon 10 mai 2019 23:01 (EEST)

Cred că da. Vedeți în partea de jos a meniului din stânga dacă apare un link "adaugă o legătură" Strainu (دسستي‎)  10 mai 2019 23:43 (EEST)
Din câte știu eu, da, orice utilizator poate conecta un articol la Wikidata. Însă dacă nu există intrarea (itemul) la Wikidata, el trebuie creat. Oricine poate crea acest item, dar nu e tocmai simplu deoarece trebuie cunoscut arborele de proprietăți și argumente. La asta, deși softul face sugestii, eu personal mă descurc destul de greu acolo. --Turbojet  11 mai 2019 00:06 (EEST)

Bine. Vă mulțumesc. FonAfon 11 mai 2019 00:15 (EEST)

Am impresia că sunt și ceva roboți care după un timp creează itemuri de Wikidata pentru articolele noi. Dar acel timp e destul de lung.  —Andreidiscuție 13 mai 2019 14:33 (EEST)
Cred că robotul nostru era Gikü. :(--Strainu (دسستي‎)  13 mai 2019 16:59 (EEST)
Sunt roboți de la Wikidata care folosesc meta:Petscan și creează itemuri pentru articole create de ceva timp în Wikipedii. —Andreidiscuție 13 mai 2019 17:15 (EEST)

Blacklist[modificare sursă]

Cred că e timpul să mai adăugăm niște site-uri pe lista locală de domenii interzise la legături externe, mai ales că se apropie europarlamentarele și interesele sunt crescute:

Dacă mai aveți și alte sugestii, le puteți lăsa aici. Strainu (دسستي‎)  11 mai 2019 13:05 (EEST)

fluierul.ro și lovendal.ro din ce îmi amintesc pe moment.--Kunok Kipcsak (discuție) 11 mai 2019 13:19 (EEST)Revenit: lovendal e cu alte subiecte.
Lovendal e scris de oameni care au fumat prea multă iarbă. Tgeorgescu (discuție) 11 mai 2019 14:36 (EEST)

activenews.ro [1], comisarul.ro [2] și ro.sputnik.md [3]. אלכסנדרו(discuție) 11 mai 2019 20:05 (EEST)

Am făcut modificările. Lista rămâne bineînțeles deschisă, eu sau Andrei Stroe putem face modificările.--Strainu (دسستي‎)  13 mai 2019 17:03 (EEST)

Wikipedia - o istorie[modificare sursă]

Promit! Chiar dacă 1 an reprezintă o durată lungă în viața unui om, dar merită cu prisosință să mi-o dedic scrierii unei lucrări despre Istoria Wikipedia în România. Promit! PheonixRo (discuție) 12 mai 2019 12:52 (EEST)
Începutul e promițător. Promisiunea dată e datorie curată. --86.123.99.200 (discuție) 12 mai 2019 13:41 (EEST)

Discuție încheiată
Rezultat: Don't feed the troll! -- Victor Blacus (discuție) 12 mai 2019 14:04 (EEST)

Engleză[modificare sursă]

Bună seara! Pe Wikipedia în limba română, există notificări în limba engleză (The page X was connected to Wikidata item QXXXXXXXX, were data relevant to the topic can be collected./You just made your hunderedth edit; thank you very much!). Nu ar trebui traduse în limba română? Mulțumesc! FonAfon 13 mai 2019 00:39 (EEST)

translatewiki:Translating:MediaWiki. Tot pe bază de voluntari. —Andreidiscuție 13 mai 2019 14:32 (EEST)

Popești-Leordeni[modificare sursă]

De verificat. --86.123.99.200 (discuție) 14 mai 2019 23:46 (EEST)

Am dat revert la vandalizările multiple de la Wikidata ale anonimului 185.171.126.75. --Bătrânul (discuție) 15 mai 2019 08:15 (EEST)

Redirecționare[modificare sursă]

Ar putea un administrator să redirecționeze pagina Selly către Andrei Șelaru, nu pot pentru ca este protejată. Mulțumesc anticipat! Can you escape (discuție) 17 mai 2019 11:41 (EEST)

Ajutor/interventie[modificare sursă]

Buna!

Am editat pagina aceasta https://ro.wikipedia.org/wiki/Belgrad?fbclid=IwAR1YdO91QkZsF5vUR71Uy86NwsTZ56urrtUInb1g-7PaUkdXHmFfTI9JhgE Si anume faptul ca s-a schimbat primarul, acum este Zoran Radojicic. Insa nu reusesc sa actualizez informatia in coloana din dreapta, nicicum.... Multumesc pentru ajutor! Corina Casilda.

Mulțumim pentru mesaj. În mod normal la Wikipedia în limba română preferăm să luăm aceste date de la Wikidata, care este o bază de date cu informații libere. Totuși, informația poate fi introdusă și așa cum a făcut Obradovic Goran: vezi aici. Era un bug în codul nostru care împiedica modificarea să funcționeze corect, dar l-am rezolvat.--Strainu (دسستي‎)  19 mai 2019 17:54 (EEST)

Petru Vintilă[modificare sursă]

Vedeți că o căutare pe Google cu "Petru Vintilă" arată în caseta explicativă din dreapta că ar avea 96 de ani. Realitatea este că-i mort de vreo 16 ani. Probabil Infocaseta Scriitor este prost scrisă.PheonixRo (discuție) 21 mai 2019 22:47 (EEST)

Aceasta nu este o problemă a Wikipediei, trebuie rezolvată de Google.--Strainu (دسستي‎)  21 mai 2019 23:28 (EEST)

Vedeți că mai aveți o problemă. Cică el a fost cetățean Regatul României, apoi a fost cetățean Republica Populară Română, apoi s-a transformat în cetățean RSR (asta o fi însemnând Republica Socialistă România?) și, la final, a fost cetățean România. Gramatica limbii române spune că omul a fost cetățean român. Și în 1929, și în 1949, și în 1979, și în 1999! Dacă ați fi respectat gramatica limbii române, atunci nu ați fi creat atâtea probleme și incertitudini. Dar ați ales să faceți o distincție forțată între România, RSR, RPR și Regatul României. Poate că se vor găsi destui inculți care să își închipuie că au fost alt gen de români. PheonixRo (discuție) 22 mai 2019 00:03 (EEST) Ați scăpat din vedere că și Tudor Arghezi a avut vreo 3 cetățenii! :) PheonixRo (discuție) 22 mai 2019 00:07 (EEST) Și Edmond Nicolau! Ce ne facem cu atâtea scăpări? PheonixRo (discuție) 22 mai 2019 00:09 (EEST)

Le corectați dvs. la Wikidata. Eventual după ce vă lămuriți cum e cu cetățenia.--Strainu (دسستي‎)  22 mai 2019 00:14 (EEST)

Păi asta-i marea problemă, că nu este chestie de Wikidata ci de gramatică! Română! Oare cei de la Wikidata cunosc gramatica română? O fi așa de greu de înțeles că cine a fost cetățean român în 1928 a rămas tot cetățean român și în 1938, 1958 sau 1998? Din câte îmi aduc aminte asta o învățam în clasele primare.PheonixRo (discuție) 22 mai 2019 00:27 (EEST)

Wikidata știe ce i se spune. Sunt 2 chestii, ambele necesitând modificări la Wikidata:
  • cum e cu cetățenia diverselor state din același teritoriu la momente diferite vs. cetățenia diverselor state la același moment din teritorii diferite vs. cetățenia diverselor state diferite la momente diferite. Aici trebuie văzut care e convenția la Wikidata (dacă există) și aplicată uniform
  • afișarea corectă a adjectivului în infocasete. Pentru asta cea mai bună proprietate de care știu eu este demonim (P1549), care trebuie completată pentru toate țările trecute la cetățenie.

Teoretic ele se pot rezolva individual, deci puteți începe cu care vă place.--Strainu (دسستي‎)  22 mai 2019 00:59 (EEST)

Eroare afișare[modificare sursă]

La câteva din Provinciile Argentinei nu se afișează harta în casetă: Provincia Entre Ríos, Provincia Córdoba (Argentina), Provincia Chubut, Provincia Buenos Aires, Provincia Jujuy, Provincia Misiones, Provincia Santa Cruz (Argentina), Provincia Santiago del Estero. --Miehs (discuție) 22 mai 2019 09:27 (EEST)

phab:T158657--Strainu (دسستي‎)  22 mai 2019 12:48 (EEST)
După sugestiile primite acolo am pornit un robot care să facă editări nule in toate articolele cu Infocaseta Așezare. Având în vedere că vorbim de sute de mii de articole, va dura aproape o săptămână. Mulțumesc pentru raportarea erorii. Strainu (دسستي‎)  23 mai 2019 01:02 (EEST)

realizare pagina despre o companie de avocatura[modificare sursă]

Buna ziua,

Am incercat sa creez o pagina asemanatoare altor pagini ale unor societati de avocatura> https://en.wikipedia.org/wiki/Dentons, https://ro.wikipedia.org/wiki/Clifford_Chance

Pagina a fost stearsa cu motivul G11 si as vrea sa inteleg care este diferenta intre paginile acestea si cea pe care voiam sa o creez, nu e cumva dublu standard?

M ultumesc! Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Bpvmkg (discuție • contribuții).

Deloc. Doar că standardul este altul decât credeți. Paginile en:Dentons și Clifford Chance prezintă informațiile într-o manieră neutră, fără aprecieri personale ale autorului (de genul „over [X] highly-qualified experienced lawyers”) și, ce e mai important, sprijinindu-se pe surse de încredere independente. Mesajele publicitare sunt inadmisibile. Acesta este unicul standard. —Andreidiscuție 22 mai 2019 10:27 (EEST)

Agero Stuttgart[modificare sursă]

Revista Agero Stuttgart și-a încheiat prezența pe internet. În principiu era doar o fițuică fără nici un control editorial. Asta ar fi o oportunitate să fie periate zecile de biografii care se bazează pe astfel de surse. --Mihai (discuție) 29 aprilie 2019 16:06 (EEST)

Comunismul și-a încheiat prezența, cel puțin în România. Asta ar fi o oportunitate să fie periate miile de articole a căror înclinație este evident anticapitalistă dau antimonarhistă. (Asta este verticalitate? Opiniile de pe Wikipedia depind de dispariția revistei? De unde știi ce fel de control editorial avea? Este opinia ta? Este Wikipedia ta? Este echipa ta? Este planul tău de muncă? Mai ai și alte recomandări similare?) 37.251.221.193 (discuție) 29 aprilie 2019 16:30 (EEST)
Știu în principiu din experiență proprie că ajungea să le trimiți ceva și publicau. O cunoștință avea access la revista asta; cum a primit o diplomă onorifică i-au și dedicat un panegiric cu interviu. În mod ironic, maică-sa avea articol de Wikipedia; iar ca să țină prelegeri în Germania arăta că are pagină Wikipedia, iar ca să aibă pagină Wikipedia arăta că ține prelegeri în Germania. :)) În fond s-au făcut și reviste mult mai serioase de râs când au publicat farsa cu de la Muerte, care era evidentă începând cu numele. Da, mai am și alte recomandări similare, fiecare e liber să ia în seamă sau să ignore mesajul de mai sus; și v-aș ruga să nu folosiți IP-uri, ci contul wikipedia, e jalnic că nu aveți curaj să vă asumați o critică. --Mihai (discuție) 29 aprilie 2019 16:46 (EEST)

Jalnic, nejalnic, tu ești admin. Respectă-ți rangul. Dacă tu nu ți-l respecți, cum de vrei să ți-l respecte ceilalți? Nu are treabă cu IP-ul meu. Nu are treabă cu mine. Ești doar tu cu tine.37.251.221.193 (discuție) 29 aprilie 2019 16:54 (EEST)

Cine știe, poate sunteți și dvs. sau doriți să deveniți. :) Salutări, --Mihai (discuție) 29 aprilie 2019 16:57 (EEST)
Da, Agero Stuttgart ne-a informat că Isus Hristos a murit la vârsta de 80 de ani, în Dacia. Sursa: [4]. Sărbătoare zice: cadavrul lui Isus a fost incinerat. Tgeorgescu (discuție) 29 aprilie 2019 22:02 (EEST)
Cum ar veni, S-a ridicat a treia zi, după Fripturi.--Kunok Kipcsak (discuție) 24 mai 2019 16:56 (EEST)
Nu e corect "de pe" fripturi? Strainu (دسستي‎)  24 mai 2019 19:23 (EEST)

Candidatură[modificare sursă]

Avem o candidatură pentru poziția de patrulator: Wikipedia:Candidați/Patrulare/Can you escape‎‎--Strainu (دسستي‎)  15 mai 2019 23:25 (EEST)

Se pare că a preluat deja rolul. Eu spun, în nici un caz, astfel cum s-a prezentat până acum.--Sacha47 (discuție) 25 mai 2019 12:41 (EEST)
De acord, am votat ca atare. Tgeorgescu (discuție) 25 mai 2019 12:59 (EEST)

Mandatul Wikipediei și regulile de comportament[modificare sursă]

Pentru cine stabilește mandatul Wikipediilor în diverse limbi și regulile de comportament este util de urmărit discuția de pe m:Requests for comment/Global ban for Til Eulenspiegel. Asta are relevanță pentru redactorii care au comentarii bigote, xenofobe, antisemite sau homofobe: pe Wikipedia nu suntem toleranți cu astfel de comentarii, aici nu e cârciumă. Mai precis niciun redactor nu are dreptul să violeze Politica de nediscriminare. Aici nefiind o adunătură de bădărani, redactorii Wikipediei nu au libertatea de a se exprima ofensator la adresa evreilor și a homosexualilor. Tgeorgescu (discuție) 24 mai 2019 08:29 (EEST)

Ăsta e genul de conflict exacerbat care nu are alt rezultat decât să adâncească prejudecățile fiecărei părți față de "ceilalți". Mă foarte îndoiesc că locul lui nu va fi luat de altcineva cu aceleași credințe. Strainu (دسستي‎)  24 mai 2019 19:18 (EEST)
Pe scurt, cel banat implementase pe am.wiki o politică anti-homosexuali, motivând că homosexualitatea e ilegală în Etiopia și că majoritatea etiopienilor urăsc homosexualii. Ăsta a fost un caz în care nu se pot împăca și capra și varza. Ori aplicau punctul de vedere neutru, ori aplicau politica anti-homosexuali. Bineînțeles cel banat a pretins că PDVN-ul și nediscriminarea ar fi conspirații îndreptate împotriva Africii. Dar, de acord cu modificarea WP:NUME. Tgeorgescu (discuție) 25 mai 2019 07:51 (EEST)
Ca să fie treaba dusă până la capăt trebuie blocat și utlizatorul acesta, tot conform WP:NUME.--Kunok Kipcsak (discuție) 25 mai 2019 09:32 (EEST)
A, da, Rezoluția de nediscriminare se referă și la utilizatori. Și da, argumentul că am.wiki încalcă legile Etiopiei este invalid. Fundației Wikimedia nu-i pasă decât de legile californiene și de legile federale americane, nu de legile etiopiene, de cele iraniene, de cele chinezești sau de cele românești. Aici este Wikipedia în limba română, proiect privat californian controlat de WMF, nu este Wikipedia controlată de statul român sau de legile românești. Wikipedia este proprietatea privată a WMF și WMF are prioritate în a decide care sunt regulile de comportament și mandatul ro.wiki. Comunitatea ro.wiki are autonomie, dar numai în cadrul despotismului luminat al WMF. La fel ca am.wiki, ro.wiki nu poate adopta politici contrare principiilor impuse de WMF. Deci adoptarea unei politici de părtinire a ortodoxismului n-are sorți de izbândă, chiar dacă ar dori comunitatea acest lucru. Cel mai sincer răspuns la întrebarea „De ce ro.wiki nu părtinește românismul și ortodoxia?” este „Pentru că principiile impuse de WMF nu permit asta.” Tgeorgescu (discuție) 25 mai 2019 12:28 (EEST)
Demontez două dintre argumentele de la WP:NUME:
  1. „Mulți dintre ei vor fi derutați, deoarece astfel de nume le vor apărea drept semne de întrebare ("??? ??"), pătrate ("□□□ □□") sau mai rău: ("Ã!%ôs*").” – Pe versiunile curente de Windows există fonturi pentru aproape toate alfabetele lumii.
  2. „alți utilizatori nu-l vor putea verbaliza sau nu-l vor putea deosebi de alte nume scrise în același alfabet.” – Există numeroase programe online (inclusiv banalul Google Translate) care transliterează cuvinte/propoziții/fraze în alfabetul latin.
Restul e o încălcare grosolană a dreptului oricărui utilizator de a-și scrie numele în limba nativă sau în orice altă limbă dorește. אלכסנדרו(discuție) 25 mai 2019 14:06 (EEST)

În timp ce mai sunt 5-10 utilizatori care scriu periodic articole, restul comunității patrulează schimbările și dezbate politici. Nu numai cele locale, ci și ce politici noi au apărut sau au fost dezbătute pe versiunile cu peste 5 milioane de articole. Ba atunci când apare unul cu chef de muncă, dar cu un nume mai fistichiu, este blocat direct, din exces de zel, fără avertisment. Ceea ce se întâmplă nu e oare o anomalie: să avem politici, dar să nu avem contribuitori care scriu? --Donarius (discuție) 25 mai 2019 14:41 (EEST)

Corect. De când conflictele cu utilizatorii menționați pe en:User talk:Tgeorgescu/Archives/2019/February#Hello m-am transformat din traducător în polițai wikipedic. (Da, Cristina neagu se jura că nu mă hărțuiește, dar m-a atacat cu neobrăzare prin clonele Sectant și Martacastro14. De fapt, clonele ei existau mai de mult. Dacă ar mai exista vreun dubiu, Cristina neagu m-a acuzat că aș fi „otrăvit de ideologii nebiblice”, Sectant m-a atacat legat de Biblie, iar Martacastro14 cu „A vorbit Domnul” și că aș proslăvi simbolul lui Lucifer.) Tgeorgescu (discuție) 25 mai 2019 15:53 (EEST)
Corect, in curand va ramane doar Tgeorgescu si vreo doi-trei sysopi care vor bloca vandalii si vor dezbate la perete politicile, ajungand in cele din urma sa se blocheze intre ei pana va ramane doar unul, stapanind absolut o enciclopedie a unei natiuni (limba) deja disparute. Asybarisaport 25 mai 2019 15:58 (EEST)
Cred că ar trebui să vă doară fix în ... de ce au spus clonele și să vă reluați activitatea de bază care e scrierea de articole, nu vorbitul cu pereții. --Donarius (discuție) 25 mai 2019 15:54 (EEST)
Părerea mea că e același utilizator, care revine de fiecare dată după ce e alungat. Și se disimulează când ca ortodox (vezi Sectant), când ca neoprotestant („ideologii nebiblice”), când ca ocultist (o fi de fapt Michael2012ro, care mărturisise în ultimul său mesaj de pe ro.wiki că a venit aici ca să ne salveze și că noi nu putem ști cine a fost între noi; a promis punându-se-n rând cu cei doisprezece apostoli că va fi mai ușor pentru Sodoma și Gomora decât pentru administratorii Wikipediei; era și el obsedat de articolul masturbare la fel ca Martacastro14), dar mereu bigot și fanatic. „Joace unul și pe patru, Totuși tu ghici-vei chipu-i” — părerea mea e că mulți utilizatori au fost de fapt unul singur, deci wikipediștii ro.wiki n-au fost niciodată foarte mulți, acum e pur și simplu mai clar asta. Creștini și necreștini laolaltă suntem oameni serioși, nu avem nevoie să ne mântuiască ocultiști cu fumuri de apostoli. De asemenea, 78.97.143.27 (blocat din 2014) a fost foarte activ (și tendențios) la masturbare. Tgeorgescu (discuție) 25 mai 2019 22:35 (EEST)

Nu sunt indicii din checkuser că ar fi același, dar Michael2012ro a mai acționat astfel. —Andreidiscuţie 25 iunie 2013 20:43 (EEST)

Citat de Tgeorgescu (discuție) 26 mai 2019 15:39 (EEST)
@Tgeorgescu: Donarius are dreptate, încercați mai bine să evitați să hrăniți trolii. Ăsta e marele lor succes, că vă distrag de la producerea de conținut. Și le e așa ușor... —Andreidiscuție 27 mai 2019 10:16 (EEST)

Imagini de pe Wikipedia folosite în articole[modificare sursă]

Există pe undeva o statistică care să spună câte imagini sunt folosite în articole pe Wikipedia în general și pe Wikipedia română? Merci anticipat pentru răspuns.--2A02:2F0C:5309:A00:B432:9D0:8946:FD2B (discuție) 29 mai 2019 16:41 (EEST)

Modificarea politicii numelor de utilizator[modificare sursă]

:Da dacă tot vorbim de discriminare, cred că e timpul să abrogăm punctul din WP:NUME care interzice nume cu caractere non-latine. Este o formă de discriminare bazată pe preferințele utilizatorului, o rămășiță din perioada de dinainte de numele de utilizator unic, iar excesul de zel al unor administratori a dus deja la pierderea unui utilizator valoros din acest motiv. Singura Wikipedie care mai are ceva asemănător este es.wp, unde este doar o recomandare și nu poate duce în niciun caz la blocare.
Propun deci ștergerea din WP:NUME a paragrafului ce începe cu "Nume cu caractere non-latine". Strainu (دسستي‎)  24 mai 2019 19:18 (EEST)
Cum va trebui să ne adresăm cuiva cu un astfel de nume: stimate/ă Ξىל௵ђ sau se poate implementa un mod de transliterare a numelui? Ar urma să dai de fiecare dată copy-paste atunci când scrii un ping. Este necesară adoptarea unei soluții care să ușureze formulele de adresare în acest caz. --Donarius (discuție) 27 mai 2019 10:36 (EEST)
Copy-paste e metoda sigură. Nu mi se pare un efort prea mare. Pentru ușurarea formulelor de adresare, am propus totuși să păstrăm recomandarea unei semnături cu alfabet latin, sau eventual măcar prezența unei note în pagina de utilizator despre cum se pronunță numele de utilizator. —Andreidiscuție 27 mai 2019 11:38 (EEST)
Disconfortul practic rămâne, chiar și pentru folosirea metodei copy-paste, dacă numele utilizatorului nu mai apare în contextul imediat. Eu am făcut un test pentru a vedea cât timp îmi ia regăsirea utilizatorului blocat și rezultatul e destul de dezamăgitor... Desigur că altfel stau lucrurile pentru cei care au instalată tastatura niponă și o utilizează curent, dar cred că sunt foarte puțini printre cei care contribuie la proiectul în limba română. --Pafsanias (discuție) 27 mai 2019 12:20 (EEST)
Întrebarea care-mi vine în minte este: la Gikü cum făceați? :) Limitarea la caractere latine nu garantează în niciun caz ușurința reproducerii numelui. De exemplu, mie mi-ar fi imposibil să scriu Ŝťŗåìńū mai repede decât cu copy-paste din vreuna din tastaturile pe care le folosesc, deși toate caracterele sunt latine. Dificultatea practică provenind din faptul că nu poți tagui un utilizator decât cu numele din baza de date, nu cu semnătura, nu văd vreun avantaj în a cere o semnătură latină, dimpotrivă - mie mi-e greu să-l taguiesc pe Sîmbotin pentru că trebuie să îi rețin numele de utilizator deși dumnealui e cunoscut ca Bătrânul. Totuși nu mă opun unei asemenea recomandări pentru a nu bloca procesul. Strainu (دسستي‎)  27 mai 2019 12:37 (EEST)
@Strainu: numele meu de utilizator este foarte clar: Sîmbotin, fiind chiar numele meu real. Bătrânul apare doar în semnătura mea, și spre deosebire de alte semnături utilizate pe aici, dacă dați click pe acea semnătură ajungeți chiar la pagina mea de utilizator și la Discuție utilizator:Sîmbotin. --Bătrânul (discuție) 27 mai 2019 21:14 (EEST)
Dacă zâmbetul de după întrebare este o provocare, vă mărturisesc că folosesc litera „ü” destul de des și știu cum să o apelez de la tastatură... :) În plus, e de ajuns să scriu „Utilizator:Gik” în căsuța de căutare și îmi apare numele întreg. Pentru 投げ, nu prea știu cu ce literă să încep. Dar asta este o chestiune care ține exclusiv de cunoștințele și preferințele fiecăruia. De exemplu, mie îmi este foarte ușor să introduc de la tastatură numele utilizatorului Ανδρεος, deoarece am setările necesare pe mașina de pe care scriu. Ceea ce nu mă impiedică, evident, să consider că alegerea acestui nume este un act de teribilism ostentativ din partea unui utilizator înregistrat pe Wikipedia în limba română, pentru că este vorba de o formă inexistentă în limba de la care se reclamă! Desigur că sunt împotriva discriminării aplicate oricărui teribilist sau utilizator de bună credință care nu are nicio altă opțiune. --Pafsanias (discuție) 27 mai 2019 14:40 (EEST)
Întrebarea era generică, pentru toți cei implicați în discuția de mai sus. Eu personal nu cunosc o soluție mai rapidă decât copy-paste la problema ridicată de Donarius. Bineînțeles că nu vorbim de cazuri particulare (de exemplu ß este în unul din layout-urile românești de tastatură), ideea e să fie cât mai ușor în medie să contactezi un asemenea utilizator. Căutarea funcționează doar dacă există o pagină, altfel nu. Și tot pentru numele de utilizator, nu pentru semnături.Strainu (دسستي‎)  27 mai 2019 16:17 (EEST)

Pentru

  • [...] de acord cu modificarea WP:NUME. Tgeorgescu (discuție) 25 mai 2019 07:51 (EEST)
  • Demontez două dintre argumentele de la WP:NUME:
    1. „Mulți dintre ei vor fi derutați, deoarece astfel de nume le vor apărea drept semne de întrebare ("??? ??"), pătrate ("□□□ □□") sau mai rău: ("Ã!%ôs*").” – Pe versiunile curente de Windows există fonturi pentru aproape toate alfabetele lumii.
    2. „alți utilizatori nu-l vor putea verbaliza sau nu-l vor putea deosebi de alte nume scrise în același alfabet.” – Există numeroase programe online (inclusiv banalul Google Translate) care transliterează cuvinte/propoziții/fraze în alfabetul latin.
Restul e o încălcare grosolană a dreptului oricărui utilizator de a-și scrie numele în limba nativă sau în orice altă limbă dorește. אלכסנדרו(discuție) 25 mai 2019 14:06 (EEST)
  • Nu sunt foarte prezentă (chiar deloc) la discuțiile de la Cafenea, dar de data aceasta sunt pentru ștergerea din WP:NUME a paragrafului „Nume cu caractere non-latine”. CEllen (discuție) 26 mai 2019 21:49 (EEST)
    Da, după părerea mea prevederea respectivă din WP:NUME este contrară Rezoluției de nediscriminare, deci ar trebui abrogată înainte ca cineva blocat din acest motiv să reclame administratorul la stewarzi. Deci trebuie abrogată pentru că este contrară principiilor WMF. Tgeorgescu (discuție)
    Nu mi se pare o chestie de discriminare, și nu de teama vreunei reclamații la stewarzi trebuie schimbată politica, ci doar pentru deschidere și un mediu prietenos. —Andreidiscuție 27 mai 2019 10:25 (EEST)
  • Pentru, per Alexandru M. Cu mențiunea că problema verbalizării este totuși una reală, pentru care putem păstra ca recomandare (care poate fi și ignorată) sugestia de a folosi o semnătură cu alfabetul latin. În rest, acest mic disconfort nu justifică în niciun caz blocări, mai ales în condițiile în care toate conturile sunt acum globale. —Andreidiscuție 27 mai 2019 10:25 (EEST)
  • Pentru. -- Victor Blacus (discuție) 27 mai 2019 10:26 (EEST)
  • Pentru, cu rezerva că trebuie să se găsească o soluție la situația expusă de mine mai sus. --Donarius (discuție) 27 mai 2019 10:38 (EEST)
  • Pentru. Interdicția trebuie scoasă, pentru că nu este aplicabilă la conturi globale. Însă invocarea discriminării îmi pare inoportună, pentru că altfel va trebui să declarăm și ortografia limbii române ca fiind discriminatorie, din același motiv. Ar fi bine totuși să avem o recomandare de a utiliza caracterele limbii române, dacă nu în numele de utilizator, atunci cel puțin în semnătură (care nu este globală și poate fi personalizată pentru fiecare wiki în parte). Situația în care cititorii sunt în stare să citească articolul, dar nu pot citi numele autorului, prezintă un disconfort mic și poate fi ignorată. Problema se agravează atunci când redactorii, dorind să colaboreze cu un coleg, nu pot nici să-i citească numele și nici să-l scrie la tastatură. În mod normal, pentru a contribui la rowiki, redactorii nu trebuiesc impuși să cunoască alte caractere decât alfabetul limbii române sau să folosească alte programe (transliterare, IME etc.) decât interfața rowiki. Politicile fondatoare ne impun să scriem în limba română și este obligația fiecărui contribuitor să se facă înțeles. --Vitalie Ciubotaru (discuție) 27 mai 2019 11:24 (EEST)
  • Pentru. --NicolaS961 (discuție) 27 mai 2019 11:33 (EEST)
  • Pentru. --Mishu57 27 mai 2019 16:46 (EEST)
  • Pentru --MSClaudiu (discuție) 28 mai 2019 21:21 (EEST)

Împotrivă

  • Noi colaboram la Wiki cu scopul de a fi utili semenilor și nu pentru a ne autoglorifica deci, în marea majoritate a cazurilor folosim pseudonime - și nu numele nostru adevarat - pentru a facilita comunicarea/colaborarea cu alți utilizatori sau, pentru a corecta, exprima nemulțumirea față de o intervenție incorectă, neinspirată, jenantă, etc. În acest scop noi ne străduim să folosim o limbă română corectă, clară, concisă. Pentru a nu deveni un impediment pseudonimele vor trebui să fie alese scurte - 3-5 litere românești, la îndemâna fiecaruia, elevi de clase primare și academicieni. Cine consideră că această indicație este „ o încălcare grosolană a dreptului oricărui utilizator de a-și scrie numele în limba nativă sau în orice altă limbă dorește” probabil că se simte limitat în latitudinea de a se autoglorifica sau în a ne epata pe noi, prostimea, că nu reușim să redăm pictograme, litere cuneiforme, cirilice, arabe, franceze cu tot felul de accente, germane cu "ü", etc., etc. --Alex F. (discuție) 28 mai 2019 01:05 (EEST)
Pai atunci, pentru cine lucram noi aici? Dv lucrati pentru aia de pe Marte sau din Constelatia Orion? Care sa fie motivatia? Autoglorificarea, normal ca nu, sunt de acord. Dar care? Binele omenirii? adica a semenilor... nu? Crearea de continut liber de copyright are acest sens, adica nu dai bani ca sa ai acces la o dudă, nu? Domnule, nu suntem la pușcărie ca Dragnia, deci putem folosi ce ne trece prin cap cu tastaturile si ideile pe care le are fiecare in cap. Zic, nu dau cu parul. Asybarisaport 28 mai 2019 22:45 (EEST)
@Alex F.: Sper că glumiți... Încetați să mai presupuneți lucruri și să băgați cuvinte în gura altora. אלכסנדרו(discuție) 30 mai 2019 17:13 (EEST)
QED. --Alex F. (discuție) 30 mai 2019 23:59 (EEST)
Să avem pardon, la noi la stână se scrie „c.c.t.d.”, nu „QED”.--Kunok Kipcsak (discuție) 31 mai 2019 01:01 (EEST)

Neutru

  • Daca se abroga, trebuie sa i se ceara scuze contribuitorului blocat recent si trebuie pus in ramă ca sa se stie ca a fost discriminat pe nedrept. Cel care l-a blocat, inclusiv toti sysopii, trebuie sa-i ceara scuze in mod public, aici la cafenea. Altfel, toata discutia asta, ca si abrogarea, este doar o frectie la picior de lemn. Asybarisaport 27 mai 2019 11:56 (EEST)
Eu îi cer scuze acum, public, indeferent dacă se abrogă sau nu. Avea contribuții pozitive și a fost pus pe fugă de o blocare făcută prea repede — de regulă de cele mai multe ori nici pe cei cu nume de firme nu îi blocăm pe loc, fără o discuție; ci doar pe cei cu nume obscene. Eu i-am văzut editările și am ignorat atunci această regulă excesiv de strictă, mai ales datorită acelor contribuții competente. Îmi pare rău acum că nu i-am lăsat un mesaj să-i sugerez schimbarea numelui cu argumentele de lizibilitate invocate mai sus; dacă administratorul care l-a blocat ar fi văzut mesajul, poate ar fi stat deoparte; s-ar fi lămurit problema și nu s-ar fi ajuns la blocare. Dar mult mai bine este ca regulile să fie de bun simț, limpezi și să le poată aplica oricine. Măcar pe viitor să evităm situații de acest gen. —Andreidiscuție 27 mai 2019 15:15 (EEST)
Așa e, dar să nu dramatizăm. După cum spunea și dânsul, Ne mai vedem când o zbura crocodilul. În anumite domenii, aproape nimic nu este imposibil, iar dacă există înțelegere, lucrurile se rezolvă. --Pafsanias (discuție) 27 mai 2019 15:41 (EEST)
https://m.youtube.com/watch?v=OxBjTSvm4-U Strainu (دسستي‎)  27 mai 2019 16:19 (EEST)


Rezultat: Modificare politică în linia propunerii. Argumentul discriminării este evident valid, mai cu seamă în lumina utilizării conturilor globale. Argumentele contra pe care le-am reținut sunt următoarele:

  1. Incomoditatea pentru unii utilizatori de a tasta unele nume mai exotice. Este o piedică reală, însă probabil va deveni supărătoare foarte rar. Dacă devine un impediment serios în desfășurarea activității administratorilor atunci piedica poate fi înlăturată prin mijlocare tehnice; nu putem încălca principii pentru că e incomod să le respectăm;
  2. Exploatarea politicii în mod ostentativ de către utilizatori teribiliști. În plus, în setul non-latin există caractere care pot genera confuzie cu caractere latine. Am reformulat reformula politica existentă în așa fel încât să acomodez aceste îngrijorări. --Gutza DD+ 31 mai 2019 20:28 (EEST)


Infobox handball biography[modificare sursă]

Mutat la Discuție Modul:InfoboxTeamSportBio.