Wikipedia:Pagini de șters/Șapte Sate

Șapte Sate[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 23 august 2019. Discuția s-a încheiat la 7 octombrie 2019 și rezultatul a fost: Păstrare. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Pentru că nu a existat niciodată localitatea, ci au existat șapte sate de sine stătătoare--188.25.133.6 (discuție) 23 august 2019 21:28 (EEST)[răspunde]

Redenumește: Ținutul celor Șapte Sate.--Bonnaventura^☎ 23 august 2019 22:02 (EEST)[răspunde]

Termenul de "septem villæ valacheles" există ca atare și este acoperit de surse. Astăzi, teritoriul celor 7 sate definește Microzona etnografică Săcele. Sunt două variante: fie pagina se transformă în redirect spre Săcele și informația se mută acolo într-un subcapitol, fie pagina se redenumește în Microzona etnografică Săcele sau în Septem villae valacheles, pentru ambele variante existând surse.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 24 august 2019 00:24 (EEST)[răspunde]

Ștergere Termenul de "septem villæ valacheles" a existat și, cu adevărat, este acoperit de surse. De remarcat că se folosesc minuscule, deci nu era un nume propriu. Adică, nu era o entitate administrativă distinctă, ci un grup de sate cu caracteristica asta că erau (majoritar) românești. În acele surse sunt menționate cam de fiecare dată numele celor 7 sate. Numai că în articol se dă impresia că Șapte Sate ar fi fost cândva o comună (lucru neadevărat) și că cele 7 sate formează actualul municipiu Săcele (iarăși neadevărat). În realitate, au fost 7 sate distincte, iar actualul municipiu Săcele este localizat pe teritoriu a 4 din cele 7 sate (așa cum este menționat și în corpul articolului.

Termenul Microzona etnografică Săcele este o struțo-cămilă în mintea unora cu imaginație bogată. În realitate, nu există așa ceva. Sau cel puțin nu cu referire la aceste 7 foste sate.

Soluția corectă este ștergerea acestui articol, iar partea de istorie să fie integrată la actualul municipiu Săcele (pentru cele 4 foste sate), respectiv la celelalte 3 localități în ceea ce le privește. 188.25.133.6 (discuție) 25 august 2019 19:38 (EEST)[răspunde]

Denaturarea adevărului în adevărata ei splendoare: :)

„...și că cele 7 sate formează actualul municipiu Săcele (iarăși neadevărat). În realitate, au fost 7 sate distincte, iar actualul municipiu Săcele este localizat pe teritoriu a 4 din cele 7 sate (așa cum este menționat și în corpul articolului.”
—188.25.133.6

„...formată din cele șapte sate care astăzi fac parte din municipiul Săcele (Baciu, Turcheș, Cernatu, Satulung) și comuna Tărlungeni (Tărlungeni, Zizin și Purcăreni).”

--Kunok Kipcsak (discuție) 25 august 2019 20:24 (EEST)[răspunde]

Principalele carențe ale articolului sunt numărul mic de informații și lipsa referințelor bibliografice. Accipiter Gentilis Q. spune că există surse. De ce nu sunt evidențiate în articol? --Donarius (discuție) 25 august 2019 20:32 (EEST)[răspunde]

De asemenea, în articol scrie că „Șapte Sate (maghiară Hétfalu) a fost numele unei localități din Țara Bârsei, formată din cele șapte sate”. Informația creează confuzie: e o localitate sau sunt șapte sate? --Donarius (discuție) 25 august 2019 20:40 (EEST)[răspunde]

Cu această ocazie anunț și autorul articolului de această discuție (@Alex:D:) deoarece cunosc senzația trăită în momentul când ți se propune spre ștergere un articol și nu ești adus la curent.--Kunok Kipcsak (discuție) 25 august 2019 20:38 (EEST)[răspunde]

Săcele, Municipiul se află pe locul vechilor sate ce au devenit, mai nou, cartiere: Baciu (Bacsfalu), Turcheș (Türkös), Cernatu (Csernátfalu), Satulung (Hosszufalu) din fosta comună Șapte Sate.

Tărlungeni, Brașov Tărlungeni este satul de reședință al comunei cu același nume din județul Brașov, Transilvania, România.

Purcăreni, Brașov Purcăreni este un sat în comuna Tărlungeni din județul Brașov, Transilvania, România.

Zizin, Brașov Zizin în maghiară Zajzon, în germană Zuisendorf) este un sat în comuna Tărlungeni din județul Brașov, Transilvania, România.

Deci, Săcele se situează pe teritoriul a 4 foste sate (acum cartiere), dar ultimele 3 sate nu fac parte din municipiul Săcele, ci intră în componența unei alte entități distincte, comuna Tărlungeni.

Și, aspect foarte important: nu a existat comuna Șapte Sate.

Deci, cine denaturează realitatea? 188.25.133.6 (discuție) 25 august 2019 21:12 (EEST)[răspunde]

Păstrează: În mod normal această acțiune de ștergere ar fi trebuit marcată ca vandalism și anulată incipient, dar voi explica pentru înțelesul tuturor aici de ce nu trebuie șters: conform împărțirii în cadrul Imperiului Austro-Ungar pe comitate și districte, Hétfalu era unul din cele 3 districte (rurale) ale Comitatului Brașov, alături de Felvidék și Alvidék. Reședința districtului era la Hosszúfalu (Satulung). Pentru cum era împărțit puteți vedea harta atașată aici.--Kunok Kipcsak (discuție) 25 august 2019 22:32 (EEST)[răspunde]

Donarius, sursele alea, oare de ce n-or fi fost evidentiate in articol ? --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 25 august 2019 22:38 (EEST)[răspunde]

Deci, Hétfalu nu este nici sat, nici comună, ci un district al comitatului Brașov. Păi, atunci, să vorbim de district, nu de comună, nu-i așa? Concluzia e clară: pagina despre comuna Șapte Sate se șterge și se poate crea un articol nou despre districtul Hétfalu. 188.25.133.6 (discuție) 25 august 2019 22:45 (EEST)[răspunde]

Utilizatorul Whitepixels a adus modificările necesare. Trebuie văzut acum dacă există oficial și varianta românească a numelui sau îl redenumim.--Kunok Kipcsak (discuție) 25 august 2019 23:13 (EEST)[răspunde]

Mi se pare mie sau sunt opt localități în acel district? Disting undeva mai la sud, pe cursul râului Tărlungeni, o localitate Ósancz. O poate identifica cineva? Pe harta https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Brass%C3%B3_county_map.jpg disting și alte localități, deci sunt șapte sate sau mai multe? --Donarius (discuție) 26 august 2019 09:49 (EEST)[răspunde]

Asigurati-va ca nu este un catun sau o grupare care tine de un anumit sat, ceea ce nu ar fi chiar rar. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2019 10:51 (EEST)[răspunde]

Parerea mea e ca s-ar putea sa fie vorba de o cota topografica, deorece este indicata altitudinea si semnul folosit pare sa indice un varf si nu o localitate.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2019 10:56 (EEST)[răspunde]

Și la Turcheș e indicată altitudinea. Observați și cealaltă hartă, unde apar și alte localități. Suspectez ceva cercetare originală în articolul maghiar. --Donarius (discuție) 26 august 2019 11:03 (EEST)[răspunde]

Eu pe acea hartă din link remarc Bácsfalu (Baciu), Türkös (Turcheș), Csernátfalu (Cernatu), Hosszúfalu (Satulung), Zaizon (Zizin), Tattrang (Tărlungeni), Pürlerek (Purcăreni). Deci sunt 7. Ósancz este un toponim și mai spre munte o trecătoare (așa cum zice și termenul următor szoros).--Kunok Kipcsak (discuție) 26 august 2019 11:12 (EEST)[răspunde]

Bun, poate cineva verifica că nu e o localitate? Pe cea de-a doua hartă la Ósancz e un cerc și lângă el e un alt cerc cu textul Vam. Mai sunt ceva cuvinte scrise, nu le pot distinge, au un cerculeț lângă el. Sunt cătune, adică nu au personalitate juridică, sau ce sunt ele? --Donarius (discuție) 26 august 2019 11:17 (EEST)[răspunde]

E vorba de Vama Osancz (Oficiu vamal), care si-a luat numele dupa varful respectiv.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 26 august 2019 11:42 (EEST)[răspunde]

După această sursă Ósánc (trad. "baraj vechi", în unele surse Șanțu-vechiu) era un cătun aparținând satului Satulung. Whitepixels (discuție) 26 august 2019 12:03 (EEST)[răspunde]

@Whitepixels: Până la urmă sunt șapte sate sau sunt mai multe? --Donarius (discuție) 29 august 2019 17:37 (EEST)[răspunde]

Deoarece Osancz apartinea satului Satulung, as zice ca au fost 7. Oricum, se folosea intotdeauna denumirea "Sapte sate". Nicaieri nu apare un nume de gen "Opt sate". Whitepixels (discuție) 29 august 2019 17:51 (EEST)[răspunde]

@Whitepixels: Ar trebui, în opinia dvs., redenumit articolul în „Districtul Șapte Sate”? --Donarius (discuție) 29 august 2019 17:58 (EEST)[răspunde]

Sincer, nu stiu. Daca vrem sa ne limitam la comitatul din sec. 19 (si care este enciclopedic), atunci da. Insa termenul / conceptul Sapte Sate este mult mai vechi, din sec. 14-15. Dar nu stiu cum ar trebui numit si prezentat (zona etnografica? zona geografica?) Nu ma pricep. Whitepixels (discuție) 29 august 2019 18:53 (EEST)[răspunde]

Sunt două aspecte distincte: 1. Comitatul Hétfalu. și 2. septem villæ valacheles care mai târziu au rămas în memoria colectivă sub numele de șapte sate.

Cu comitatul lucrurile sunt cât se poate de clare și cine vrea/poate să se ocupe de articol o poate face fără probleme. Surse sunt destule.

Cu cele șapte sate românești lucrurile sunt un pic mai complicate pentru că cele șapte sate românești nu au legătură doar cu Săcele și nici cu Tărlungeni, ci cu amândouă. Teoretic, s-ar putea include în articolul despre Țara Bârsei, dar asta a fost doar până a doua jumătate a secolului al XII-lea când a avut reforma administrativă din timpul dinastiei arpadiene. După aia au fost comitate, districte și scaune. Zona Brașovului era ba districtul Coroanei, ba județ, ba comitat, dar și acesta a rămas până la reforma administrativă din 1781 când devine comitatul Brașov.

Cred că o soluție de compromis ar fi să se includă istoricul acestei zone în capitolul Istorie al județului Brașov (care trebuie creat). Doar la articolul Săcele sau la articolul Tărlungeni nu cred c-ar fi potrivit.

E o părere.188.27.165.248 (discuție) 30 august 2019 15:19 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată.Sursele citate demonstrează existența noțiunii. S-a propus și o redenumire, dar nu pare să fie un consens. Aceasta se poate lămuri mai departe în pagina articolului. —Andrei^discuție 7 octombrie 2019 11:58 (EEST)[răspunde]