Discuție Wikipedia:Listă mentori

De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Sari la navigare Sari la căutare

Sugestie[modificare sursă]

O sugestie pentru membrii acestui select grup de mentori: învățați-i pe noii utilizatori să folosească, în articolele la care încă lucrează, un format de tip {{dezvoltare}}. S-ar evita astfel conflictele de editare, frustrante, consumatoare de timp și nervi. --Bătrânul (discuție) 6 martie 2021 15:26 (EET)[răspunde]

Din câte înțeleg eu sistemul functionează doar invers: afli că ai un "elev" atunci când îți pune o întrebare.--Strainu (دسستي‎)  8 martie 2021 16:35 (EET)[răspunde]

Altă sugestie[modificare sursă]

Rog pe cei care vor să fie mentori să nu folosească în discuțiile cu noii utilizatori formatele rigide de avertizare/atenționare, ci să folosească mesaje personalizate și mai ales prietenoase. Altfel se poate ajunge în situații ofensatoare precum cea în care utilizatorului Danvasilis i se urează „Bun venit” (https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Discu%C8%9Bie_Utilizator:Danvasilis&diff=13987772&oldid=13904600) după 13 ani de Wikipedia și i se spune să arunce „o privire la pagina de bun venit pentru a învăța mai mult” despre cum poate contribui. Înțeleg că regulile trebuie respectate, dar nu cu astfel de atenționări rigide. Alea sunt bune pentru vandali, dar nu pentru cei care au contribuții pozitive. --Donarius (discuție) 18 martie 2021 18:29 (EET)[răspunde]

De acord...--Accipiter Gentilis Q.(D) 18 martie 2021 18:38 (EET)[răspunde]

Uniformizare[modificare sursă]

@NGC 54, Accipiter Gentilis Q., NicolaS961, Turbojet: mă gândesc n-ar fi rău să stabilim niște forme standard de "prim contact" cu utilizatorii care ne cer ajutorul. Mă uitam în mod specific la 1 și 2 și mi se pare că nu ajutăm prea mult. Niște chestii care pentru mine au funcționat în trecut și pe care le-aș propune (ca sugestii, nu reguli):

  1. Mentorul ar trebui să răspundă primul. Cei mai mulți utilizatori se așteaptă ca aceste mesaje să fie unidirectionale. Faptul că răspunde altcineva creează confuzie. Evident, dacă nu se primește un răspuns în o zi-două, ar trebui suplinit
  2. Fără acronime și referințe la alte entități. Vă garantez că niciunul dintre acești utilizatori nu știe ce e Fundația Wikimedia, Commons sau Wikidata. Nici nu e util să afle de la început, pe mulți îi ia durerea de cap și renunță.
  3. Maxim 2 legături către politici/îndrumări/pagini de ajutor pe mesaj. Dacă e una singură, se poate combina cu o cerere de tipul "nu uitați să citiți și paginile la care trimite politica". Politicile sunt lungi, complexe și nu respectă cele de mai sus. Rezultatul: nu sunt citite sau creează mai multă confuzie. Cu una sunt șanse bunicele să fie citită, a doua va fi cel mai probabil răsfoită, de la a treia în sus pa. Lăsați-l (și încurajați-l) pe utilizator să vină cu alte întrebări ulterior si iterați pe acelea. De ex.: "citiți politica asta, dacă sunt lucruri pe care nu le înțelegeți, mai puneți o întrebare".
  4. Nu fiți prea formali. Nu știu să explic asta în cuvinte, poate mă ajutați voi. Tonul folosit de Turbojet la mesajul primit mi se pare foarte potrivit. E ferm fără să fie acuzator. E prietenos, fără să fie personal. Și mai ales, trece peste agresivitatea mesajului inițial, ceea ce obligă partenerul de discuție la temperare (prin fenomenul de reciprocitate).

Ce altceva sugerați voi?--Strainu (دسستي‎)  8 martie 2021 16:35 (EET)[răspunde]

  • De acord cu propunerile privind limitarea numărului politicilor la care este trimis. Eu și lucrez pe wikipedia, așa că am văzut mesajul după 20 de minute și mi-au trebuit și 15 minute să răspund (am revăzut mesajul de 2-3 ori înainte de a-l publica. La mine e carantină, așa că sunt zilnic pe wikipedia, dar mai am și zile de piață, de dentist etc. Răspund în ziua respectivă, dar poate nu în 5 minute. De acord să rezolvăm la un mesaj doar o singură problemă, cea mai importantă. Însă zic să confirmăm că am luat notă de celelalte probleme, dacă sunt. --Turbojet  8 martie 2021 17:49 (EET)[răspunde]
    Cred că nou-veniților ar trebui să li se recomande să facă niște editări ușoare mai întâi (prin editări sugerate), așa cum au făcut Alive Capital și LexaTheDragon, nu să treacă direct la crearea unui articol, așa cum s-a întâmplat aici. Alte probleme ar fi că dacă „ucenicilor” (așa am tradus eu „mentee”) li se răspunde peste câteva ore, s-ar putea să își piardă interesul. Iar atunci când întreabă de crearea articolelor, ar trebui să li se explice conceptul de notabilitate, ceva greu de explicat și de înțeles (totuși e de preferat să afle de notabilitate înainte de a crea un articol nenotabil sau care cel puțin ajunge la WP:PȘ). --NGC 54 (discuție / contribuții) 8 martie 2021 20:05 (EET)[răspunde]
Acolo mie mi s-a părut clar că omul vrea să-și pună direct CV-ul de pe blogul personal sau de unde este. Sugerarea să facă întâi mici editări probabil nu-l interesează, după cum nu-l interesează nici altceva. Mă tem doar ca prin răspunsurile noastre să nu părem caraghioși în fața celor care au sentimentul superiorității sau/și care au CV-uri „Europass” cu conținut foarte frumos redactat. De aia am răspuns așa. Însă, cum veți hotărî. --Turbojet  8 martie 2021 20:41 (EET)[răspunde]
    1. Nu cred că înțeleg exact la ce se referă primul punct cu Mentorul ar trebui să răspundă primul.
    2. Aș propune discuții periodice cel mai des lunare, cel mai rar la 3 luni (probabil în final vor fi 2-maixm 3 pe an, dacă sistemul va merge), privitoare la ce probleme mai intervin pe parcurs. Oricum, o atitudine relaxată referitoare la problemă mi se pare utilă, după cum mi se pare utilă neîncadrarea în niște algoritmi ficși. Văzând și făcând, vom încerca să ne împărtășim din problemele care apar pe parcurs și din experiența/opiniile proprii.
    3. De acord cu 2 și 4, iar în ce privește 3 eu unul cred că trebuie folosit bunul simț. Adică este evident că a turna cu găleata politici nu este un lucru util și e chiar contraproductiv. Orientativ, întradevăr, cifra de 2 recomandări este utilă și merită avută în vedere. --Accipiter Gentilis Q.(D) 16 martie 2021 23:03 (EET)[răspunde]
La punctul 1 mă refeream la faptul că n-ar trebui că alți utilizatori să răspundă la întrebare înainte de a-i da ocazia mentorului să formuleze un răspuns. Ideea e că interfața de pus întrebări spune că îți contactezi mentorul, nu e evident pentru majoritatea oamenilor că aceste mesaje sunt publice.--Strainu (دسستي‎)  17 martie 2021 23:54 (EET)[răspunde]
Și de ce nu ar răspunde altcineva ? Să zicem că lipsesc 1 lună de pe Wiki, ce rost ar avea să nu apară răspunsul rapid, numai fiindcă m-a întrebat pe mine, sau ce rost ar avea să apară mai târziu, când ar putea apărea imediat ce a văzut altcineva întrebarea ? Mi se pare un artificiu birocratic căruia nu-i văd utilitatea. Poate duce poate, un pic la nedumerire, dar esența este că i se răspunde optim noului venit. Deci, nu sunt de acord cu punctul 1.--Accipiter Gentilis Q.(D) 18 martie 2021 17:29 (EET)[răspunde]
Corect, munca este voluntara, nu este un servici de la care sa nu poti pleca timp de opt ore si sa-ti iei concediu programat doar o saptamana pe an. Pe de alta parte, nu oricine poate fi mentor si cei care au dorit sa fie trebuie sa munceasca mai mult cu publicul. Pornind de aici, inseamna ca daca se accepta raspunsuri date si de alti contribuitori inaintea mentorului apelat, la ce folos o lista de mentori si un regulament care nu foloseste de fapt la nimic altceva decat o aflare in treaba. Deci, ori mentorii fac o munca sustinuta si raspund la orice mesaj dat de invatacei, ori se renunta la functie. Mie asa imi pare, gandind sumar... dar adanc. ...Asybarisaport 18 martie 2021 17:40 (EET)[răspunde]
Nu sunt de acord cu punctul 1. În primul rând, ți se spune clar: „Când puneți o întrebare, ajunge publicată în mod public”. În al doilea rând, după cum am explicat mai sus, până ce primește peste câteva ore un răspuns de la mentor, s-ar putea ca nou-venitul să își piardă interesul și să nu mai treacă pe aici. Nu cred că pe nou-veniți îi interesează prea mult cine răspunde, ci ce li se răspunde. Pe mine nu mă deranjează dacă răspund alți utilizatori pe pagina mea de discuție unui nou-venit care mi-a pus mie o întrebare (deși s-ar putea ca apoi să răspund și eu, în anumite cazuri). Contează ca răspunsul să fie bun. --NGC 54 (discuție / contribuții) 18 martie 2021 17:50 (EET)[răspunde]
Să facem un format pe care mentorul căruia i s-a adresat solicitantul să confirme că vrea să răspundă el. :) Eu răspund de obicei mai pe larg și pentru asta am nevoie de ceva timp. Nu mi-ar plăcea ca un răspuns telegrafic să-mi producă un conflict de modificare. Deci, zic că dacă mentorul nu răspunde într-o oră, poate răspunde și altcineva, nu neapărat mentor.
O altă posibilitate este o pagină care ar dubla cafeneaua, dar mai specializată. --Turbojet  18 martie 2021 18:06 (EET)[răspunde]

Varia[modificare sursă]

Uite un motiv pentru care ciparea in masa a oamenilor ar fi un lucru bun. Mentorii cipati ar putea raspunde inainte ca intrebaciosul sa formuleze nelamurirea sa:)))) ...Asybarisaport 18 martie 2021 18:52 (EET)[răspunde]
Asybaris, vă rog să vorbiți la subiectul topicului. --Turbojet  18 martie 2021 19:23 (EET)[răspunde]
Turbo, te rog nu te mai lua de mine la orice. Adica tu iti permiti sa faci o gluma mai sus punand :), gluma cam nereusita ca nu inteleg care-i poanta, dar pe mine ma apostrofezi cand lumea chiar a gustat-o pe a mea. Te rog nu mai da cu batzul prin gard ca nu am nicio intentie belicoasa. ...Asybarisaport 18 martie 2021 19:40 (EET)[răspunde]
Asybaris, eu nu „mă iau de dv. la orice”. Dv. interveniți în discuții cu „glume” care deturnează discuția, iar deturnarea unei discuții este dăunătoare pentru Wikipedia.
Eu nu fac o glumă când pun „:)”, ci este un gest prin care cer acceptarea situației. Dacă n-ați înțeles, vă explic: unuia nu-i convine răspunsul primit și cere încă o părere, de la o persoană care dintr-un motiv sau altul crede că-i va da răspunsul dorit (de exemplu nu este un administrator, deci poate are impresia că este mai „coruptibil” (sic!) ). Însă îmi dau seama că o asemenea formulare directă poate,... mă rog,... așa că semnalez cumva că trebuie să citească printre rânduri. Dacă dv. nu vreți sau nu puteți citi, asta este, trebuie să accept că aceștia sunt oamenii cu care trebuie să defilez. --Turbojet  18 martie 2021 20:35 (EET)[răspunde]
Turbo, cu tot respectul, toti astia care sunt pe aici si contribuie la mortul asta care-i enciclopedia wikipedia, fac treaba in timpul liber, din hobby etc, nu mai reiau. Toti cauta o metoda de a-si ocupa statul acasa de azi din pandemie. Dv sunteti ca profesorul la clasa unde nu trebuie sa misti in banca. Constipatia asta nu are legatura cu ce face lumea aici, mai ales ca suntem cu totii de cand ne-am dat jos din copac si stim si femelele care ne dau tarcoale pe aici... daca o fi vreuna, habar n-am. Nu stiu daca intelegi ce-ti spun... pare ca nu. ...Asybarisaport 19 martie 2021 09:50 (EET)P.S. Puteai sa pui ca mine acum, titlu care sa separe gluma de constipatie si era ok.[răspunde]
Am luat la cunoștință. Nu merită să răspund.
Propun să fie arhivată cumva acestă secțiune, încurcă pagina. --Turbojet  19 martie 2021 11:19 (EET)[răspunde]

Protejare[modificare sursă]

Cred că ar fi de dorit protejarea extinsă și nu protejarea totală a paginii.--Accipiter Gentilis Q.(D) 18 martie 2021 17:54 (EET)[răspunde]

Eu nu prea inteleg de ce trebuie protejata pagina asta. Pai nici mentorii nu scapa de vandalizare? Ei ajuta, nu pun betze-n roate, nu? Si chiar daca vandalizeaza se restaureaza nu? Se tine aici vreo comoara de care nu stim? ...Asybarisaport 18 martie 2021 19:27 (EET)[răspunde]

Mentor dashboard coming soon to your wiki[modificare sursă]

Hello NGC 54, Accipiter Gentilis Q., NicolaS961, Strainu, Turbojet and Gikü.

Sorry to use English, Please help translate to your language.

Starting on Wednesday, you will have access to Special:MentorDashboard.

This special page will list the newcomers who are assigned to you so that you can check if they do some edits or if the need help. This tool is still a work in progress. Some bugs may appear, please let me know if you find something strange.

Also, a new filter will be available for mentors. Mentors can monitor their mentees' activity in Watchlist and RecentChanges, so they can help support their mentees' work. For privacy reasons, this filter can't be accessed by someone else than the mentor itself. This filter only filters mentees assigned to the mentor. This filter is not visible for people who are not listed as mentors

In the future, we will add more functions to this Mentor page.

Please ping me if you have questions!

Trizek (WMF) (discuție) 25 octombrie 2021 20:16 (EEST)[răspunde]

La mine funcționează. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 14:28 (EEST)[răspunde]
La Special:MentorDashboard, la mine există numai 15 utilizatori listați ca ucenici ai mei și care să fi depășit până acum 15 editări. Dintre aceștia, 2 sunt vandali și 2 par să fi venit aici ca să încalce WP:NU#PROMO. Dintre cei 11 utilizatori rămași, numai 2 au activat în ultimele 7 zile. Asta îmi indică că la ro.wp chiar vin foarte puțini utilizatori noi care să contribuie în mod constant. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 16:58 (EEST)[răspunde]
Se poate face ceva ca tabelul principal să se expandeze pe lățimea paginii? Adică caseta „Resurse” să se repoziționeze. Actual derularea tabelului principal e un chin. --Turbojet  27 octombrie 2021 17:54 (EEST)[răspunde]
Bănuiesc că lățimea tabelului va rămâne aceeași, căci în final, pagina mentorului va arăta cam ca în imagine. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 18:11 (EEST)[răspunde]
Cam așa va arăta în final pagina mentorului
Așa văd eu. Nu pot aloca tot displayul pentru acel tabel. --Turbojet  27 octombrie 2021 18:50 (EEST)[răspunde]
@Turbojet: În viitor, s-ar putea ca lățimea tabelului să fie și mai mică. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 19:07 (EEST)[răspunde]
Cred că și mie mi se afișează la fel tabelul. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 19:08 (EEST)[răspunde]
@Turbojet https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilizator%3AStrainu%2Fcommon.css&action=historysubmit&type=revision&diff=14603527&oldid=13816683 . Momentan cel puțin, cât pierdem doar chestii neimportante.
@Trizek (WMF) I concur with Turbojet and NGC that the main table is too narrow. You should trey looking at it on mobile. Could you talk to the team and see if other option are available? We don't all have 4K displays... Strainu (دسستي‎)  27 octombrie 2021 19:31 (EEST)[răspunde]
@Strainu: Eu nu am spus că mi se pare că lățimea tabelului este prea mică. Am spus doar că bănuiesc că lățimea va rămâne la fel în Legacy Vector, că s-ar putea să fie și mai mică în noul Vector și că cred că tabelul mi se afișează la fel ca la Turbojet. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 20:08 (EEST)[răspunde]
Am verificat și cele 2 filtre noi din Schimbări recente. Funcționează. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 20:12 (EEST)[răspunde]
@NGC 54 atunci ce înseamnă "și mie mi se afișează la fel"? Strainu (دسستي‎)  27 octombrie 2021 20:27 (EEST)[răspunde]
@Strainu: Poate că mi se afișează la fel, dar poate că pe mine nu mă deranjează lățimea. Am spus „Cred”. Precizez și faptul că editez de pe desktop, iar ecranul meu nu este mic.
@Turbojet: Vedeți și dreptunghiurile albastre sau cu ele ați înlocuit scrisul? --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 20:43 (EEST)[răspunde]
Da, cu ele am înlocuit scrisul, deoarece am înțeles că informația nu e publică. DAR, numele lung apare fragmentat, cum vă închipuiți, iar fereastra trebuie defilată mult. Mă așteptam ca toate informațiile să apară pe un singur rând, nu pe 7 sau mai multe. --Turbojet  27 octombrie 2021 20:50 (EEST)[răspunde]
Mie nu îmi apare pe 7 rânduri (mie pe mai puține). Poate are legătură cu dimensiunea ecranului. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 27 octombrie 2021 22:09 (EEST)[răspunde]
Desigur că are legătură cu dimensiunea ecranului, dar eu nu mă uit la ecran ca la meciul de tenis. Cu o fereastră cu rezoluție mai mare de 1000px pe orizontală nu am ce face. Pot verifica aspectul paginilor pe rezoluții între 800–1920px, dar nici n-o să-mi stric ochii pe păduchii de la 1920px, nici n-o să-mi sucesc gâtul pe un ecran TV mare. Vreau rândul de c. 50 de caractere și toate informațiile despre un utilizator pe un singur rând.
De fapt, propunerea mea este ca toate secțiunile să fie aranjate pe verticală, într-o singură coloană (meniul din stânga al Wikipediei poate rămâne). Paginile pe două coloane (cum sunt de exemplu pagina principală și paginile proiectelor) mă deranjează, evit să ajung pe ele, între altele și din acest motiv. --Turbojet  28 octombrie 2021 06:47 (EEST)[răspunde]
Thank you everyone for carefully testing the feature, and for reporting this issue with the table. We have already planned to work on it (T294456). Trizek (WMF) (discuție) 27 octombrie 2021 20:25 (EEST)[răspunde]
Văd că au apărut ceva schimbări. Au apărut legături interne în tabelul ucenicilor. Numele ucenicului duce către pagina sa de utilizator, există legături pentru editările totale, editările revenite și blocări. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 4 noiembrie 2021 22:01 (EET)[răspunde]