Discuție:Episcopia de Bacău

Listă

Cred că ar trebui scoasă lista din istoric și transformată în capitol separat pentru a putea fi observată mai ușor. --Donarius (discuție) 8 septembrie 2018 11:44 (EEST)

Da, e o idee bună. Aveam de gând să fac și articole pentru fiecare episcop ca la pl.wiki dar am renunțat (ar ieși numai cioturi).--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 11:47 (EEST)

Cred că pentru unii din ei s-ar putea găsi ceva informații pentru un articol decent. Poate cândva, în viitor, m-aș ocupa eu. Deocamdată, după cum i-am spus și lui AQG, mă presează lipsa de timp. --Donarius (discuție) 8 septembrie 2018 11:51 (EEST)

Mă bucur că sunteți interesat. Eu am o carte tipărită (Catolicismul în Moldova în secolul al XVIII-lea – Emil Dumea / varianta online) din care scriam cel mai mult, dar mai sunt și alte documente utile băgate de mine și AQG la Bibliografie. Trebuie avut grijă totuși la punctele de vedere ale unor istorici mai controversați (Coșa, etc.) pentru că aceștia susțin niște teorii din epoca ceaușistă cu privire la originile catolicilor. Pe mine a început să mă enerveze subiectul, când mă gândesc la atrocitățile bisericii catolice asupra ceangăilor, cele făcute de ortodocșii din zonă și românizarea ulterioară nu mai am spor la scris.--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 12:00 (EEST) Până la urmă subiectul articolului se rezumă la organizarea și istoricul acestei episcopii, nu trebuie să ne legăm de etnia lor, dar ziceam ca să fie știut.

@Kunok Kipcsak: pentru a nu vă enerva trebuie pe de o parte gândit prin perspectiva epocii, iar pe de altă parte trebuie luat în conseiderare aportul pozitiv adus de o perspectivă actuală corectă asupra evenimentelor. Din acest punct de vedere, sentimentele negative sunt - cred eu, compensate din plin de satisfacția că cititorul poate interpreta corect și nu părtinitor, evenimentele. Persistența ceții părtinitoare asupra celor întâmplate nu face de fapt decât să desconsidere și să devalorizeze gândirea critică, atât de necesară astăzi.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 12:11 (EEST)

De acord, de aceea am contrabalansat sursele lui Coșa cu cele ale lui Dumea și Gabor.--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 12:14 (EEST)

[Conflict de editare] De cele mai multe ori abordarea unei perspective corecte asupra lucrurilor nu aduce condamnarea unora sau altora, ci doar înțelegerea faptelor, a motivațiilor acestora și a urmărilor, ceea ce contribuie de fapt la amplificarea sentimentelor de pace și de bună înțelegere. Evident însă este și faptul că pentru acei care se doresc angrenați în prelungirea unei stări de fapt sau a unui conflict ori a favorizării persistenței unei idei, o abordare obiectivă poate fi un instrument împotriva căruia să lupte sau pe care să-l utilizeze cu rea voință. Cu asta însă nu avem ce face, e ca și cum am spune că nu fabricăm o sapă utilă plivitului burienilor pe ogor, fiindcă poate fi folosită și la dat în cap.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 12:19 (EEST)

Teoretic și ideal așa ar fi...--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 12:22 (EEST)

Trebuie găsit culoarul neutru ideal pe care să evolueze un articol, evitându-se exagerările și părtinirile care aparțin unei surse sau alteia. P.S. Mă deranjează multe opinii din afară cu privire la etnia unor comunități. Cred că membrii comunității au dreptul să se identifice așa cum doresc. Vor să fie maghiari, să fie, vor să fie români, să fie, dar nu trebuie să vină tot soiul de „oameni de știință” să le spună ce sunt ei în realitate și cum ar trebui să se simtă. Îmi aduc aminte cum insistau unii indivizi cu mai mulți ani în urmă să-i înscrie pe Rică Răducanu și pe Jean Constantin ca membri ai comunității romilor pe motiv că au tenul măsliniu, deși cei doi nu s-au identificat niciodată în mod serios cu această etnie, iar altădată o recenzoare romă încerca să-i convingă pe unii cetățeni să se declare romi pe motiv că sunt „negri tuci”. Nimeni nu cred că poate spune că are o origine pură 100%, așa că are dreptul să se identifice așa cum își dorește. --Donarius (discuție) 8 septembrie 2018 12:26 (EEST)

Bine zis, din păcate un subiect ca acesta a fost „terenul de joacă” al învingătorilor (ungurii și după românii), unde fiecare a contribuit cu povestioara lui, dar ignorând total chiar nevoile și alte neajunsuri ale oamenilor din această acțiune. Au fost și încă sunt folosiți drept unelte de cucerire ale unor teritorii. Dacă e să ne legăm fix de acest aspect, aflăm că oamenii din aceste locuri au foarte multe origini, se identifică eronat atât cu populația majoritară (românii) cât și cu cea minoritară (maghiarii) dar și prin termenul de „ceangău”, care se referea strict acum multe secole la niște migratori de origine maghiară. E un talmeș-balmeș de care se profită din plin, în sensul rău al cuvântului.--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 12:37 (EEST)

Bun venit în club ! --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 12:44 (EEST)

Până acum eram suspect că aș fi părtinitor în ceea ce scriu?--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 12:47 (EEST)

Nu, doar lipsit de antrenament... :).--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 12:50 (EEST)

P.S. În acest club, lucrul cel mai important este să fii antrenat suficient de mult pentru a putea evita tentativele de asasinat asupra membrilor clubului, venite din partea celor care obișnuiesc să sprijine extremismele. În rest, există bună pace și înțelegere ... :) --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 12:50 (EEST)

Bineînțeles, nu au cum să lipsească certurile "casnice", uzuale într-o astfel de "căsnicie"... --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 12:53 (EEST)

Ce-ar fi însă activitatea unui asemenea club, fără un pic de "sare și piper" ... ? O chestie plictiocoasă de-a dreptul și nestimulativă.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 12:56 (EEST)

Psst, poate întrebăm niște istorici contemporani cum stă treaba cu migrațiile și problemele geopolitice, ei sunt prieteni cu niște tipi care ar dori să facă S.U.E., în pofida ălora care dezbină, adică extrema.--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 12:59 (EEST)

Aștia doi sunt ca feliile aceluiași sandviș, numai că mai durează un pic până se prind că pentru a ieși o treabă bună, trebuie să coopereze eficient pentru a nu lăsa centrul sandvișului să pice pe jos și să fie mâncat de câini. Dintre ei, Pop e mai departe de acest deziderat, dar pe de altă parte felia pe care o formează e ceva mai consistentă.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 8 septembrie 2018 13:07 (EEST)

Iei o minciună de la Pop, o altă minciună de la Boia și poți să faci un adevăr. La concluzia asta am ajuns.--Kunok Kipcsak (discuție) 8 septembrie 2018 13:17 (EEST)

Sugestie

@Kunok Kipcsak: mi s-ar părea mai util ca aceste articole să aibă o structură unitară, de aceea sugerez o structură comună a articolelor despre episcopiile desființate:

• Localizare (sau Amplasament). Aici pot fi discutate și diversele amplasamente propuse, etc...
• Context (sau alt titlu care să sugereze ansamblul condițiilor carea au existat și/sau care au condus la înființarea respectivei instituții)
• Înființare
• Evoluție (sau un alt tilul care să indice faptul că respectivul capitol descrie perioada de existență). Dacă textul este mai bogat, acest capitol poate fi spart în:

• Perioada timpurie
• Perioada de înflorire
• Declinul.

• Deființare (numai dacă nu există suficient text pentru a face un capitol dedicat declinului instituției, caz în care datele despre declin sunt adunate în acest capitol)
• Episcopi titulari
• Un capitol dedicat mărturiilor de epocă, stadiului de cunoaștere al problemei de către literatura de specialitate, etc...

Capitolul "Istoric" are logică numai în cadrul unei instituții care mai există, altfel oricum tot articolul are ca subiect istoricul instituției.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 26 decembrie 2018 13:56 (EET)

@Accipiter Gentilis Q.: Da, mă voi reapuca de el dar nu promit când. Trebuie să vin cu surse academice, cu cele de acum doar am făcut scheletul.--Kun Kipcsak (discuție) 28 august 2020 21:27 (EEST)

Pffui ! Ca să zic că am făcut și eu ceva într-un an și 8 luni, am corectat sus de la "tilu" la titlu... :)).--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 28 august 2020 21:40 (EEST) P.S. Cel mai eficient este să dau indicații, acum chiar m-am convins. :)

Când scriam la Marco Bandini am dat de niște informații valoroase despre problemele episcopiei în vol. V din „Călători străini...” și mi-am amintit că trebuie să-l fac, acum nu arată bine deloc.--Kun Kipcsak (discuție) 28 august 2020 21:47 (EEST)

Ce am spus mai sus e un fel de a-mi expirma regretul că, nu am mai avut timp și dispoziție să mă implic pentru a da o mână de ajutor.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 28 august 2020 21:59 (EEST)

Ei, asta era problema? :) Dacă de ăsta am uitat, de Lagărul de prizonieri de război de la Șipote nu.--Kun Kipcsak (discuție) 28 august 2020 22:03 (EEST)