Wikipedia:Pagini de șters/Sfinții Împărați Constantin și Elena

Sfinții Împărați Constantin și Elena[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 11 iunie 2015. Discuția s-a încheiat la 19 iunie 2015 și rezultatul a fost: Păstrare. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Cred că articolul este redundant, dat fiind că există Elena Augusta și Constantin cel Mare. —Andrei^discuţie 11 iunie 2015 11:28 (EEST)[răspunde]

Nu e redundant si nu e nevoie de stergere, am legat interlingv articolul cu versiunea en corespunzătoare.--5.15.59.42 (discuție) 11 iunie 2015 23:07 (EEST)[răspunde]

Numai că articolul din en către care ați trimis se intitulează „Constantin cel Mare și creștinismul”, este probabil un summary-fork din en:Constantine the Great, și tratează tot biografia lui Constantin în raport cu creștinismul. Ceea ce avem noi în articol este definiția conceptului „Sfinții Constantin și Elena” ca sărbătoare în calendarul religios, plus consemnarea (fără referințe) a unor legende asociate sărbătorii. Nimic ce nu este deja în Constantin cel Mare. La volumul tratării, dacă este referențiată, legenda despre găsirea crucii poate fi consemnată și ea în Helena fără să acapareze articolul. —Andrei^discuţie 12 iunie 2015 10:16 (EEST)[răspunde]

Păstrează. Cred ca greșeala este sa avem 2 articole despre un subiect despre care se discuta aproape întotdeauna împreună. Probabil în cele 2 articole individuale ar trebui prezentata exclusiv partea de istorie, de împărat roman (respectiv de mama a acestuia), iar aici partea de teologie.

Chiar dacă concluzia finală este ca nu-și are rostul acest articol, tot cred ca ar trebui păstrată un fel de pagina de dezambiguizare care sa trimită la cele 2 articole existente--Strainu (دسستي‎) 12 iunie 2015 10:51 (EEST)[răspunde]

Păstrează Sărbătoarea religioasă în sine are caracter propriu, care nu prea poate fi negat. Informația istorică aparține cu precădere celor două articole, iar cea legată de religie poate fi dezvoltată în cadrul acestuia. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 13 iunie 2015 16:47 (EEST)[răspunde]

Articolul într-adevăr tratează sărbătoarea, dar nu aduce absolut nimic despre ea în sine ce nu este deja tratat mai bine la Constantin cel Mare. —Andrei^discuţie 15 iunie 2015 10:56 (EEST)[răspunde]

Păstrează Sărbătoarea constă în sărbătorirea a doi sfinți (Sf. Constantin și mama sa Elena) care nu pot fi tratați din punct de vedere regilos separat.
PS: Văd dl. Andrei că sunteți de acord în privința neabordării a două subiecte în două articole diferite dar încă nu v-ați pronunțat la paginele Isus din Nazaret și Isus cel istoric. Aștept să vă mențineți poziția adoptată…--Valimali67 (discuție) 15 iunie 2015 15:38 (EEST)[răspunde]

Argumentul meu se bazează pe cantitatea de conținut informațional, iar poziția mea este în linie cu practica de content forking, care se face însă numai când articolele ating un anume nivel. Cele două pe care le invocați dv. ca exemplu nu pot fi unite, au amploare prea mare și tratează abordări fundamental diferite; tot ce trebuie să facem este să evităm ca vreunul dintre ele să devină un en:WP:POV fork. Aici, în schimb, cred că nu avem suficient material pentru un articol separat. —Andrei^discuţie 15 iunie 2015 15:51 (EEST)[răspunde]

Aici greșiți. Paginile Sfânta Elena și Constantin cel Mare nu reprezintă o altă versiune a paginii Sfinții Împărați Constantin și Elena deoarece pagina Sfinții Împărați Constantin și Elena se referă la sărbătoarea respectivă. Nu este o altă viziune a celorlalte pagini ci doar o pagină despre sărbătoare. De exemplu pagina Paști sau Învierea Domnului nu este inclusă la pagina Isus din Nazaret la viața Mântuitorului deoarece Paștile reprezintă o sărbătoare.
Cât despre pagina Isus cel istoric nu respectă WP:PDVN deoarece unii consideră că religia nu este o știință ci doar istoria este. Ceea ce este fals deoarece religia poate fi dedusă prin Empirism la fel ca forța gravitațională care se află în cadrul fizicii care și ea la rândul ei este o științã.--Valimali67 (discuție) 15 iunie 2015 16:31 (EEST)[răspunde]

Și ce scrie în articol despre sărbătoarea respectivă? Nu încape fără probleme într-o secțiune din Constantin cel Mare? —Andrei^discuţie 15 iunie 2015 16:51 (EEST)[răspunde]

Articolul paginii cu pricina începe cu Sfinții Împărați Constantin și Elena este o sărbătoare… iar Constantin cel Mare cu siguranță nu este o sărbătoare. Acești Sfinți se sărbătoresc împreună. Dacă conținutul paginii vi se pare prea puțin, atunci puteți adăuga dar cu siguranță ăsta nu este un motiv pentru care trebuie ștearsă pagina.--Valimali67 (discuție) 15 iunie 2015 17:13 (EEST)[răspunde]

Andrei, de content forking se poate vorbi când ai un același subiect. După cum menționa și Valimali67, Constantin cel Mare nu e o sărbătoare. În ceea ce privește lipsa unui conținut suficient, mai sunt multe lucruri care se pot scrie în articol, în special cu privire la legendele legate de acești sfinți (cea cu crucea pe cer nu pare să fie singura), dar și despre traseul moaștelor sau biserici care au ca hram această sărbătoare. Faptul că nu există încă acest conținut nu e un argument suficient pentru ștergere.--Strainu (دسستي‎) 15 iunie 2015 21:19 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată.Îi rog pe utilizatorii care au argumentat în favoarea păstrării să se implice și în modificarea articolului, pentru a-i ameliora conținutul și a-l face net distinct de cele referitoare la personalitățile istorice respective. Pafsanias (discuție) 19 iunie 2015 12:22 (EEST)[răspunde]