Wikipedia:Cafenea/Arhivă/2006/noiembrie

Arhiva Cafenelei
Arhive periodice Anul 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017 2018 ian • feb • mar • apr • mai • iun • iul • aug • sep • oct • nov • dec 2019 ian • feb • mar • apr • mai • iun • iul • aug • sep • oct • nov • dec 2020 ian • feb • mar • apr • mai • iun • iul • aug • sep • oct • nov • dec 2021 ian • feb • mar • apr • mai • iun • iul • aug • sep • oct • nov • dec 2022 ian • feb • mar • apr • mai • iun • iul • aug • sep • oct • nov • dec 2023 ian • feb • mar • apr • mai • iun • iul • aug • sep • oct • nov • dec 2024 ian • feb • mar • apr • mai • iun • iul • aug • sep • oct • nov • dec
Nu scrieți mesaje în arhivă pentru că probabil nu vor fi citite. Dacă doriți să continuați aici o discuție arhivată, copiați fragmentul care vă interesează, introduceți-l la sfârșitul paginii Wikipedia:Cafenea și scrieți mesajul acolo.

Proteina C reactivă

Buna ziua, ma numesc Razvan Bucur si am o intrebare : stie cineva sa-mi spuna cat mai multe lucruri despre PROTEINA C REACTIVA si sa-mi explice si care sunt valorile normale ? Multumesc anticipat pentru orice informatie --Razvan bucur 1 noiembrie 2006 16:14 (EET)

Proteina C reactivă,sau CRP (prescurtare din engleză) este o proteină de fază acută din sânge.Crește în toate bolile acute și cronice care se acutizează: în infecții,în reumatismul articular acut, poliartrita reumatoidă, boala Crohn, artrita cronică juvenilă, spondilita anchilozantă, sindromul Reiter, vasculite sistemice sau cutanate, sindromul Behcet, rectocolita hemoragică.Nu vă legați de valori normale.Multe din bolile de mai sus sunt de uzură articulară, de inflamații cronice sau autoimune (deci corpul se apară față de structuri proprii) ca la :reumatism articular acut, poliartrita reumatoidă, boala Crohn, rectocolita hemoragică, unde valoarea proteinei C reactivă poate crește până la 3000 de ori. Alte boli (boli cronice) sunt asociate cu distrucții tisulare (de țesuturi) care duc la o persistență a modificărilor serice (pentru că se analizează lichidul gălbui care rămâne după ce s-au depus globulele roșii și albe) ale proteinelor de faza acută pentru că sunt și alte proteine în sânge care cresc, nu doar CRP. Totuși unele colagenoze (țesuturi de legătură ) [lupus eritematos sistemic, sclerodermia, dermatomiozita] sunt asociate cu mici creșteri ale CRP. Urmărirea nivelelor serice ale CRP în lupus este însă deosebit de utilă, sugerând o infecție intercurentă care poate exacerba (agrava) boala.CRP crește în infecții acute unde se distrug și acolo țesuturi dar de către bacterii (= microbi,bacili) boli cronice . Este prezent nu doarîn ser ci și în lichidul de ascită (lichid adunat în burtă), pleural(într cele două foițe ce învelesc plămânul), articular și cefalorahidian (învelește creierul și măduva spinării)de naturä inflamatorie. Ea are rol de mediator între țesutul care e implicat în boală și sistemul imunitar (care are rolul de a combate, izola ,repara țesutul care este atacat).

Azi nu prea mai este corect să vorbim de valori normale. Sunt multe metode, aparate și reactivi diferiți pentru determinarea analizelor medicale. Important este doar să se lucreze sângele unei persoane în același laborator, la același aparat și cu aceleași reactivi, sau dacă acest lucru nu este posibil, să noteze laboratorul-care sunt valorile normale pentru analiza în cauză. Laboratoarele de stat au probleme în a-și păstra constant același producător de reactiv, deoarece se cumpără pe bază de licitație iar laboratorul trebuie să ia reactivul câștigător :-(. De exemplu clasica glicemie- poate avea valori normale diferite de la laborator la laborator în funcție de aparatul folosit, iar în cazul aceluiași aparat în funcție de marca / producătorul substanței cu care se determină glucoza din sânge. Vă exemplific prin experiența mea cu celiachia care a început în 1992 când începeam tocmai să înțeleg. Pentru celiachie există anticorpi specifici, care pot fi determinați cu metode total diferite pentru același anticorp, iar aceștia au reactivi de la producători total diferiți. Important este: 1.) Valoarea lor față de valoarea normală, adică este peste sau sub valoarea dată de firma producătoare ca fiind prezentă în populația de rând sănătoasă.2.) Care este direcția în care crește această valoare. a. dacă crește (în sus)- arată că tratamentul nu a dat rezultat în contextul în care s-a folosit același reactiv pe același tip de aparat ( de preferință in același laborator)iar tratamentul poate fi continuat așa; b. dacă scade (în jos) înseamnă că tratamentul dă rezultat și trebuie continuat. Petru bolile cronice s-au bolile pe viață înseamnă o supraveghere periodică și după ajungerea la normal pentru a prinde o eventuală reizbucnire încă de la început unde poate fi oprită și readusă acutizarea la normal mai ușor.Întrebări ?--Karin 1 noiembrie 2006 22:33 (EET)

Standarde pentru datele bibliografice

Aș dori să mă asigur dacă există la ro.wikipedia criterii pentru listele bibliografice. Eu îmi iau deocamdată libertatea să le ordonez uneori cronologic, alteori alfabetic, în funcție de temă. Dacă e de dorit o clasificare strict alfabetică, îmi schimb cu plăcere obiceiul. Am observat și în versiunile în alte limbi mari diferențe de citare a literaturii. Eu fac listele de obicei așa:

Carte:

<Prenumele autorului> <Numele autorului>: Titlu.Subtitlu, {eventual traducere de <Prenume> <Nume> din Titlu.Subtitlu, <Locul apariției> <:Editura (facultativ)> <Anul apariției>}, <Locul apariției> <:Editura (facultativ)> <Anul apariției>

Dacă e un singur volum dintr-o enciclopedie, de ex., se adaugă înaintea locului apariției numărul volumului.

Dacă e o culegere de studii:

<Prenume> <Nume> (îngrijitor de ediție): Titlu.Subtitlu, <Locul apariției> <:Editura (facultativ)> <Anul apariției> (= <eventual numele seriei, pentru că universitățile sau asociațiile editează des în mod periodic asemenea culegeri> <numărul volumului din serie>)

Dacă e un studiu publicat într-o culegere:

<Prenumele autorului> <Numele autorului>: Titlu.Subtitlu, în: <Prenume> <Nume> (îngrijitor de ediție): Titlu.Subtitlu, <Locul apariției> <:Editura (facultativ)> <Anul apariției> (= <eventual numele seriei> <numărul volumului din serie>), p. xx-xxx.

Dacă e un articol într-o revistă:

<Prenumele autorului> <Numele autorului>: Titlu.Subtitlu, în: <numele complet al revistei (eventual prescurtarea lui)>, <Numărul revistei> (<Anul>), p. xx-xxx.

Aș dori să se adopte un standard pentru bibliografii, nu neapărat acesta, dar în orice caz unul cu care să le înlesnim cititorilor accesul la informații. Nutu 5 noiembrie 2006 02:26 (EET)

La Wikipedia în engleză există o încercare de stabilire a unui standard, v. en:Wikipedia:Citing sources. Necazul este că în diferite domenii se folosesc diferite moduri de organizare a bibliografiei, deci nu prea putem impune un stil sau altul. În plus, tehnic vorbind, la Wikipedia citarea se poate face în cel puțin trei feluri, fiecare cu avantaje și dezavantaje, și fiecare autor are preferința lui.

Propunerea mea este să vă stabiliți un stil personal, cît mai apropiat de stilul practicat în domeniul dumneavoastră. Esența este, așa cum spuneți, ca informația să fie prezentă pentru ca cititorul să o poată folosi. Restul sînt detalii. — AdiJapan ☎ 6 noiembrie 2006 04:48 (EET)

Bine, să nu impunem deci un standard (deși eu nu am prezentat un "stil" personal, ci un model care e în linii mari respectat de toate publicațiile din Germania). Nu mă refer la toate modalitățile de trimitere spre surse, ci numai la referința corectă la o carte. Apelul meu se adresează de aceea parțial și celor care au în mod evident listele bibliografice incomplete. Cred că exemplele de mai sus conțin doar un minim de informații despre o publicație, sunt pe deasupra cam vreo duzină de cazuri speciale... Numele autorului, titlul, locul și anul apariției trebuie să apară, indiferent de domeniu. Nu contează într-adevăr ordinea, văd că în en.wp anul apariției e plasat imediat după autor, în fr.wp tipii sunt mai haotici, dau des prima oară titlul, ceea ce însă nu e conform bibliografiilor de limbă franceză pe care le cunosc. Doresc cu ocazia acestei discuții să încurajez utilizarea bibliografiilor în general, și mai ales indicarea onestă a surselor. Dacă ați acumulat într-un articol informații din foarte multe surse, e bun sistemul propus pe en:Wikipedia:Citing sources, folosit dealtfel peste tot în lume: în loc de 100 de note de subsol, adăugați în paranteze numele autorului, anul apariției și eventual nr. de pagină, ca referință la bibliografia de la sfârșitul articolului. Nutu 6 noiembrie 2006 16:25 (EET)

ABUZ!

CĂLIN TĂRICEANU A fost blocat abuziv sub pretextul folosirii unui nume care contravine politicii wikipedia, afirmație în totalitate falsă, așa cum este demonstrat pe pagina lui de discutii. Prin urmare, justificarea blocării ca fiind numele neregulamentar este în totalitate falsă. Justificarea considerării numelui ca necorespunzător se bazează pe un așa-zis consens al unei minorități din cadrul contribuitorilor și nu pe regulamentul de funcționare a wikipediei. În concluzie, acestui utilizator i-a fost interzis accesul la editarea articolelor din motive absurde ce denotă puerilitate și lipsă de seriozitate în cadrul acestui proiect. De asemenea, acestui utilizator i-a fost încălcat în mod repetat dreptul de a șterge conținut de pe propria pagină de discuții, drept garantat de politica meta.wikimedia.org și en.wikipedia.org. De asemenea, wikipedia română nu conține nici o regulă prohibitivă referitor la acest aspect, fapt care a fost ignorat cu desăvârșire. --Călin Tăriceanu 5 noiembrie 2006 19:19 (EET)

Nu înțeleg ce urmăriți cu atîta încăpățînare. Sînteți un fan al premierului? Sînteți premierul în persoană? Sau e o chestiune de principiu? Ori poate vreți să ne puneți la încercare nervii și răbdarea? Dacă ați vrea cu adevărat să contribuiți la Wikipedia nu v-ar interesa atît de mult ce nume folosiți, iar pentru a deveni un membru al comunității ar trebui să aveți un comportament care să nu-i deranjeze pe ceilalți.

Blocarea a fost cu totul regulamentară. Sau, dacă vreți, păcătuiește numai prin faptul că a durat atît de mult pînă a fost efectuată. Politica Wikipedia prevede că numele de personalități nu pot fi folosite ca nume de utilizator. Ați dovedit (prin numele anterior, prin semnătură etc.) că v-ați ales numele Călin Tăriceanu exact pentru motivul că este numele premierului, deci argumentul că este numai o parte din numele complet nu ține. Regulamentul mai prevede că nu dumneavoastră decideți dacă numele ales este nepotrivit, ci comunitatea. În cazul de față nu mai puțin de 7 oameni, toți administratori, v-au reproșat că e un nume nepotrivit. Nu mai e loc de dezbatere.

Ca să vă faceți o idee, v-ați înscris singur în categoria de utilizatori care au preferat să acționeze împotriva regulilor privind numele de utilizator. V-ați făcut de bună voie frate cu utilizatori precum WIKIPEDIA, Rowiki_e_de_kkt, Pulică Frânaru și alții. Ceea ce vă deosebește de ei este faptul că aveți contribuții valide, și numai asta a întîrziat aplicarea regulamentului.

Mesajele pe care le-ați șters în mod repetat din propria pagină de discuții sînt acelea care nu vă convin. În plus această ștergere denotă o lipsă de respect față de cei care v-au urat bun venit și v-au îndrumat cu bunăvoință pașii. Reacția normală era să spuneți mulțumesc.

Wikipedia nu este un sistem legislativ, în care totul este ținut în frîu prin obligații, restricții, pedepse etc. Nu este nici o democrație, în care poporul hotărăște totul prin vot. Wikipedia se bazează în primul rînd pe înțelegerea oamenilor a scopului acestui proiect și a relațiilor firești între contribuitori. Cele cîteva reguli pe care le avem au devenit necesare atunci cînd unii oameni au căutat (și găsit) limitele acceptabilului. — AdiJapan ☎ 6 noiembrie 2006 03:58 (EET)

Am fost blocat pentru motivul că numele meu de utilizator, Călin Tăriceanu, este un nume de personalitate, fapt total incorect. Într-adevăr, în privința cazului Călin Popescu Tăriceanu sunt de acord cu blocarea, dar nu despre asta e vorba aici. Aici este vorba despre caracterul abuziv al blocării care a fost rezultatul unei decizii luate de câteva persoane fără un motiv valid (faptul că e inacceptabil fiindcă e numele unei personalități e complet fals). Apropo, toate trucurile astea afective gen asocierea cu utilizatori reprobați, invocarea premierului prin interogații retorice etc. sunt irelevante.--Călin Tăriceanu 6 noiembrie 2006 10:37 (EET)

Dl Calin Tariceanu, am observat ca aveti o serie de contributii valabile si binevenite pe wikipedia. Politica wiki relativ la acceptarea numelor de utilizatori trebuie evident sa mai sufere imbunatatiri pe viitor, dar pana atunci se iroseste energie si timp cu certuri in care toate partile vor sa demonstreze ca nu cedeaza, in loc sa ne concentram pe dezvoltarea wiki. Nici Dvs, nici administratorii nu cred ca doriti/doresc sa va pierdeti vremea argumentand ca numele este sau nu corect.

De ce nu va alegeti, pur si simplu, un nume care sa nu creeze nici un fel de confuzie si am putea simplifica lucrurile? In definitiv nu cred ca pt Dvs. are o importanta deosebita numele de user, ci va intereseaza mai mult contributia. Roamata ^mesaj 6 noiembrie 2006 13:08 (EET)

Dacă mi-aș fi pus Rembrandt ca nume de utilizator mi s-ar fi spus că e nume de personalitate. Dar de ce am impresia că dacă ar fi fost Ady n-ar fi dranjat pe nimeni? Pentru că e comun sau pentru că mai puțini oameni se vor gândi la Ady Endre când vor vedea Ady decât cei care se vor gândi la premier când vor vedea Tăriceanu? După cum s-a mai spus Călin Tăriceanu (sau Ady) nu este nume de personalitate. În plus, e destul de urât să-i spui unui om că "nu crezi" că pentru el contează ce nume își alege. Barnedod 9 noiembrie 2006 14:52 (EET)

Steaguri

Cum pot sa pun steaguri? Se pare ca nu toate tarile au. Vorbesc despre pagina http://ro.wikipedia.org/wiki/Formula_1_Sezon_2007 --S2K 5 noiembrie 2006 22:29 (EET)

Le-am inserat eu astfel: în loc de {{flagicon|Monaco}} am introdus [[Image:Flag of Monaco.svg|25px]]. Rezultatul este identic doar că mai introduci 2-3 cuvinte în plus. -- Pixi ^discuție 5 noiembrie 2006 23:14 (EET)

Intrebare la revenire

S-a mai schimbat ceva esential din 13 octombrie pana acum? Din pacate am avut calculatorul stricat si nu am putut intra decat ocazional, fara ca sa pot face prea multe.--Alex:D|^Mesaje 6 noiembrie 2006 01:41 (EET)

Bine ați revenit!

• Pixi a devenit administrator (vezi arhiva), ocazie cu care a ieșit la iveală un foc mocnit între el și Mihai Andrei.
• Discuții interminabile cu utilizatorul Călin Tăriceanu privind numele său de utilizator. Într-un final a trebuit blocat.

În rest pace... — AdiJapan ☎ 6 noiembrie 2006 04:06 (EET)

Am și eu nevoie de o mâna de ajutor. Unde pot găsi informații despre emisiunea Teleenciclopedia. M-ar interesa dacă stie cineva, ceva despre prima ediție a acestei emisiuni.

Mihail Gălățanu

sunt mihail galatanu si pentru ca textul care imi poarta numele de la wikipedia ma priveste, desi nu am postat eu textul pe wikipedia, sunt totusi autorul textului aflat acolo, deci am copyrightul necesar (si in calitate de editor la www. respiro, care este sursa textului). voiam sa spun ca sunt de acord cu postarea lui acolo, el ma reprezinta si, prin consecinta, nu violeaza drepturile de autor. pentru orice alte detalii, pot fi gasit la mihail.galatanu@talk21.com

Domnule Gălățanu, vă mulțumim pentru permisiunea de a copia textul de la articolul care vă privește, Mihail Gălățanu. Am scos eticheta de violare a drepturilor de autor de acolo. Pot să vă rog cu aceeași ocazie să ne permiteți să copiem și fotografia dumneavoastră? Mă refer la http://www.respiro.org/Bios/galatanu.jpg, asta în cazul în care sînteți titularul drepturilor de autor asupra ei.

Trebuie să precizez totuși că în forma actuală articolul nu respectă standardul articolelor de la Wikipedia. Va trebui să vină cineva să îl formateze corect. Nu vă pot cere dumneavoastră să faceți acest lucru, de altfel nici nu este recomandat ca persoanele care au articole în Wikipedia să contribuie direct la scrierea acestora.

Toate cele bune. — AdiJapan ☎ 7 noiembrie 2006 08:35 (EET)

Acord

Am o interbare: Cum este corect; multimea de oameni este sau multimea de oameni sunt.....?! Multumesc

Uneori dilema apare în aplicarea acordului gramatical sau a celui logic, ca de exemplu în cazul substantivului majoritatea (este? sînt?). Dar în cazul lui „mulțime” în general acordul se face la singular, de exemplu „Mulțimea de oameni este împrăștiată de poliție”. Ca să fie făcut acordul la plural ar trebui ca oamenii din mulțimea respectivă să fie percepuți individual sau ca verbul din propoziție să se poată referi numai la indivizi, nu și la grup, dar atunci nu s-ar mai folosi cuvîntul „mulțime”, ci „oamenii”.

DEX-ul spune că „mulțime” se folosește la singular: DEX online

Eventual întrebați-l și pe George Pruteanu, la acest forum.

În orice caz, mulțime trebuie scris cu ț, nu cu t. — AdiJapan ☎ 8 noiembrie 2006 15:52 (EET)

nu stiu

Dezamagire

NU STA NIMENI PE CANALUL RO.WIKI. --89.120.133.29 7 noiembrie 2006 13:56 (EET)

Puteți scrie aici, de exemplu, dacă aveți vreo problemă. --Vlad|-> 8 noiembrie 2006 17:41 (EET)

Portalul științific Agronomie

Sper să nu considerați deplasată intervenția mea, dar eu consider că in acest sector s-au făcut câteva confuzii de termeni și că legăturile și structura acestui portal precum și categoria Științele Vieții sunt structurate greșit. Fac această remarcă deoarece îmi desfăsor activitatea în domeniul agriculturii, mai exact, în cadrul Universității de Științe Agricole și Medicină Veterinară din Timișoara. Eu propun următoarele modificări:

• Portalul științific Agronomie să devină Portalul științific Agricultură
• În cadrul acestui portal să apară urmatoarele categorii: Agronomie, Zootehnie, Horticultură, precum și celelalte discipline ale acestei științe; exceptând Medicina Veterinară care nu este o știință agricolă ci o știință a vieții.
• În cadrul categoriei Zootehnie să apară ca și subcategorie distinctă Rase Autohtone, unde sa fie plasate rase din toate speciile care au fost formate pe teritoriul țării noastre

Vă precizez totodată că am incercat eu sa fac aceste modificări dar din nu știu ce motive (poate nu am citit suficient de bine ghidul) nu am reușit. Eu acum incerc să fac pasul de la un consumator de articole Wikipedia la un "creator" de astfel de articole. Sper să fie un pas reușit și contribuțiile mele să îmbogățească secțiunea românească. --Codrinutz 8 noiembrie 2006 17:49 (EET)

Dezvoltarea economică și mediul înconjurător

va rog daca are cineva ceva materiale cu subiectul de ce dezvoltarea economica este mai importanta decat protectia mediului inconjurator va rog sa mi le dati si mie pe id de mess dan200538.multumesc anticipat!DAN. 81.89.10.249 8 noiembrie 2006 21:20 (EET)

Vă rog și eu la rîndul meu să nu ștergeți conșinutul acestei pagini. În legătură cu întrebarea dumneavoastră părerea mea de nespecialist este că această întrebare conține ea însăși o afirmație falsă. Dezvoltarea economică nu poate fi considerată mai importantă decît conservarea mediului. În afară de cazul în care urmăm principiul „după noi potopul”. — AdiJapan ☎ 9 noiembrie 2006 03:43 (EET)

Ceea ce spuneți dvs este o concluzie. Dacă ar fi luați în analiză cele două aspecte ar fi necesar să țineți cont de faptul că protecția mediului este un domeniu care necesită resurse imense (investiții masive) fapt nerealizabil fără o dezvoltare economică cel puțin medie a statelor care au ca prioritate protecția mediului. Vezi și grija pentru mediu a țărilor puternic industrializate. Ar trebui să țineți cont și de faptul că dezvoltarea economică atrage după sine o serie de dezvoltări pe orizontală, printre care și dezvoltare tehnologică și discuții pe teme etice care pot avea un efect benefic asupra protecției mediului-- Pixi ^discuție 9 noiembrie 2006 15:25 (EET)

Îmi caut sora

Imi pare rau ca dau buzna asa de urat, nu prea stiu sa folosesc site-ul asta si nici nu am rabdare sa descifrez acuma. IMI CAUT SURIOARA MAI MICA PE NUME VASS ROZALIA, NASCUTA LA DATA DE 7 IUNIE 1989. CRED CA E IN GHINDARI DAR NU STIU CUM SA DAU DE EA. DACA STIE CINEVA SA IMI DEA UN INDICIU SAU UN NUMAR DE TELEFON DE LA PRIMARIE SAU EVIDENTA POPULATIEI AS FI FOARTE RECUNOSCATOARE. emailul meu este magdafrandes@yahoo.com VA MULTUMESC. Magda Frandes

Sanda Toma

GRESELI GROSOLANE DRAGA WIKIPEDIA AVETI O PAGINA LA SPORT DESPRE SANDA TOMA,O EROARE TOTALA,MAI INFORMATI-VA SANDA TOMA ESTE NUMELE A DOUA SPORTIVE DIN DOUA SPORTURI DIFERITE 1)canotaj academic(SANDA TOMA,ELISABETA LIPA ETC) 2)caiac-canoe (IVAN PATZAIKIN,VASILE DIBA ETC) SANDA TOMA URICHIANU-canotaj academic N1956 CAMPIOANA OLIMPICA 2ORI CAMPIOANA MONDIALA SPORTIVA NEINVINSA INTR-O COMPETITIE SPORTIVA AMBASADOR DE ONOARE A SPORTULUI ROMANESC CONF.UNIV.DR LA UNIVERSITATEA ECOLOGICA BUCURESTI,FACULTAETA DE ED.FIZICA SI SPORT AUTOR A NUMEROAE MANUALE DE SPECIALITATE

sanda toma-caiac,canoe n 1970 medaliata la campionate euripene,nationale si atat.

ar trebui sa cereti scuze d-nei SANDA TOMA URICHIANU pentru eroarea facuta si jignirea de confuzii datorate lipsei de profesionalism.

echipa olimpica romana.

Adus de la "http://ro.wikipedia.org/wiki/Discu%C5%A3ie_Utilizator:Danutz"

Vă rog să discutați problema la pagina Discuție:Sanda Toma. Dacă este nevoie de vreo corectură vă invităm s-o faceți chiar dumneavoastră. Wikipedia se scrie prin aport voluntar. De asemenea, nu este frumos să „strigați” folosind majuscule. — AdiJapan ☎ 10 noiembrie 2006 15:23 (EET)

Către echipa olimpică:

Care sînt acele greșeli grosolane? La Sanda Toma (canotaj) scrie că a fost campioană olimpică și de două ori campioană mondială (felicitări!). Cît despre medaliile pentru Sanda Toma (caiac) scrie aici și aici (și nu numai) că e și campioană olimpică. De ce nu apar medaliile de la Campionatele Europene și cele Naționale? Nu le-am știut. Dacă ne furnizați aceste informații: an, locul unde s-a desfășurat campionatul, locul obținut, vor apărea. – Laurap\ ^mesaj 10 noiembrie 2006 15:42 (EET)

Întrebare despre cioturi

Sa-mi spuneti si mie va rog,am completat articolul Asiei,nu mai e un ciot,nu?atunci ar cam trebui sa-l scoateti de la cioturi?

multumesc.cristina b.

Văd că s-au ocupat deja alții de articolul Asia. Puteți să vă uitați la versiunea acuală și s-o comparați cu versiunea dumneavoastră -- mă refer la organizarea articolului pe secțiuni, la scrisul cu diacritice etc. Apropo, pentru a vă semna ușor în paginile de discuții puteți introduce de la tastatură patru tilde; ele se transformă la salvare în semnătură și dată. Mulțumim pentru contribuții și vă mai așteptăm! — AdiJapan ☎ 12 noiembrie 2006 05:56 (EET)

Alo?

Mă aude cineva? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 81.196.202.92 (discuție • contribuții).

De auzit vă auzim așa și așa, dar de văzut vă vedem bine. — AdiJapan ☎ 13 noiembrie 2006 02:47 (EET)

Vot pentru inlaturarea rusului Epure de pe MO:WIKI

http://mo.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Candida%C5%A3i_pentru_promovare -- Bonaparte talk 13 noiembrie 2006 23:21 (EET)

Doua probleme

CAD sau PAC?

• Am gasit articolul AutoCAD la care as dori sa contribui. Acest software face parte din "domeniul" C.A.D. - computer aided design (la care inca nu avem o pagina). CAD in Univ. Bv. a fost tradus ca si PAC - proiectarea asistata de calulator. Pentru a nu crea confuzia ce trebuie facut? Se poate face o trimitere la aceeasi pagina cu toate ca in casuta de cautare s-a scris una din urmatoarele: CAD, PAC, proiectare asistata? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 210.54.242.244 (discuție • contribuții).

Articolul AutoCAD se referă la soft ca editor în proiectare, pentru a vorbi despre domeniul CAD aveți 3 posibilități:

1. fie apăsați aici unde e linkul cu roșu CAD
2. fie apăsație pe linkul CAD din cadrul articolului AutoCAD din secțiunea Generalități, adică:'''AutoCAD''' este un program [[CAD]] utilizat în [[proiectare]]a planurilor [[2D]] și [[3D]] dezvoltat și comercializat de [[Autodesk]].
3. sau apăsați aici [1] -- Pixi ^discuție 14 noiembrie 2006 10:12 (EET)

Votul anterior este inlaturare sau promovare?

• Poate sa imi spuna cineva ce este cu votul anterior de inlaturare... ma duce la o pagina, in care se propune promovarea. Sa nu imi spune-ti ca prin simplul click cineva culege "voturile de inlaturare", ca si "voturi de promovare"? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 210.54.242.244 (discuție • contribuții).

Pai e de inlaturat Epure, si de votat cel care va face sa dispara romana cu chirilice de pe-acolo...--Alex:D|^Mesaje 14 noiembrie 2006 04:20 (EET)

Alex, probabil că nu ești la curent cu cine este și ce face acest Bonaparte. Te-a vrăjit probabil cu aparența că ține cu românii și că are intenții bune. De fapt Bonaparte nu face decît să strice imaginea României (și a Republicii Moldova) prin acțiuni care încalcă flagrant atît politica Wikipedia, cît și cele mai elementare legi ale bunului simț. De altfel, pentru încălcări repetate ale regulamentelor și pentru a fost alungat oficial și definitiv de la en.wp, vezi aici.

Am observat că ai votat pentru el la mo.wp (acolo are numele „Fratele lui Bonaparte, îl cunoști?”). În primul rînd proiectul mo.wp este suspendat pînă să hotărăște ce se face cu el, deci orice alegeri sînt lipsite de sens. În al doilea rînd dacă Bonaparte ajunge administrator acolo se alege praful.

Dacă proiectul mo.wp va rămîne, el va fi scris în chirilice, deci ce face numitul Epure e în regulă. Problema e că nici Epure n-a dovedit că e un contribuitor de încredere. Dacă mo.wp va dispărea, atunci nu va fi scris nicicum, deci alegerea lui Bonaparte ca administrator n-are nici un rost. — AdiJapan ☎ 14 noiembrie 2006 05:39 (EET)

Mersi ca m-ai lamurit. Oricum, faza cu wp.md n-are sens. Suntem toti romani, nu? Vad ca a disparut pagina aceea. Am picat pe spate de ras cand am vazut in stanga "plutire, bîrcîește si halaturi"--Alex:D|^Mesaje 14 noiembrie 2006 05:43 (EET)

Așa este, mo.wp n-are sens. Vorba lui Bogdan Giușcă: e mai ușor să înveți 26 de litere decît să scrii o întreagă enciclopedie. Dar dacă chiar există oameni atît de înverșunați încît vor neapărat să scrie limba română cu chirilice și s-o numească „limba moldovenească” n-au decît. Problema este că încă nu s-a găsit nici măcar un astfel de om. Epure și ceilalți ca el nu fac decît să mute articole dintr-un loc în altul, să mai translitereze cîte un articol de la noi etc. De-asta am și votat împotriva existenței mo.wp. Dar repet, dacă apare măcar un om serios care să scrie enciclopedia aceea, din partea mea e liber. Faptele sînt altele: moldovenii de peste Prut contribuie la noi. — AdiJapan ☎ 14 noiembrie 2006 06:42 (EET)

Bun, unde votam împotriva "romăna cu chirilice"? Teo 14 noiembrie 2006 08:48 (EET)

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Requests_for_permissions&diff=next&oldid=468643 deja rusul are statut de birocrat...-- Bonaparte talk 14 noiembrie 2006 10:07 (EET)

S-a rezolvat, dl. Iepure nu mai e birocrat. A fost numit birocrat din greșeală, de cineva care nu știa că proiectul mo.wp a fost înghețat. — AdiJapan ☎ 14 noiembrie 2006 15:55 (EET)

Formate de șters

Am creat doi noi formate de șters: {{șterge-ldc}} pentru motivul standard lipsă de conținut, și {{șterge-imagine}} pentru imaginii. Eu voi invit pentru folosire! :) Remigiu ^scrie-mi 14 noiembrie 2006 19:58 (EET)

Am corectat o mică greșeală de ortografie: din Categorie:Imaginii de șters în Categorie:Imagini de șters, dar nu apar imaginile în noua categorie. Am modificat și aici Format:Șterge-imagine. Este din cauza cache-ului ? -- Pixi ^discuție 14 noiembrie 2006 20:38 (EET)

Era cache-ul problema. Imaginile de șters sunt acum în Categorie:Imagini de șters și am șters vechea categorie Categorie:Imaginii de șters -- Pixi ^discuție 14 noiembrie 2006 21:02 (EET)

Suntem atât de mici...

O să mă transform pentru câteva momente în avocatul diavolului și voi întreba dacă cineva și-a pus problema dacă pe utilizatorul Călin Tăriceanu nu cumva îl cheamă chiar așa. Am observat că unii au formulat în treacăt, retoric, o asemenea presupunere, dar nimeni nu l-a întrebat direct. În condițiile în care pe pagina lui de Discuții apar sintagme gen "Este aceiași persoană!" sau "Ce va supărat așa tare" (sublinierile îmi aparțin), înverșunarea cu care a-ți (sic! :)) insistat să îl blocați mi se pare undeva între penibilă și puerilă. Acest spirit de clică și de pumnu-n gură face ca națiunea noastră măreață să fie atât de mică. Vorba aia, românii s-au înțeles dintotdeanu: românul ungurean și cu cel vrâncea s-au înțeles ... să-l omoare pe cel moldovean. De la un așa-zisul "sfatul bătrânilor" m-aș fi așteptat ca cel mai înțelept să cedeze. Paul 15 noiembrie 2006 13:57 (EET)

De ce stați domnule în acest spirit de clică ? Nu aveți ce face ? Citiți domnule o carte dacă nu vă place pe wikipedia și dați-ne voie „să fim la fel de mici ca națiunea din care facem parte”. Fiți dvs. înțelept și lăsați-ne... -- Pixi ^discuție 15 noiembrie 2006 14:03 (EET)

Pe scurt? Din dorința de progres și din patriotism :). Mi-am propus să schimb această națiune ... nu cu una mai bună, nu. Mi-am propus să vă schimb în bine. Începând cu wikipedia. Chiar nu înțeleg de ce vă comportați ca și cum ați fi ofensat de cele scrise de mine. Paul 15 noiembrie 2006 14:48 (EET)

Pai, treaba cu Tariceanu a fost in primul rand ca a avut o nume nereglementate, si cand comunitatea generala a cerut o schimbare (nu cred ca a fost niciun utilizator care s-a implicat in discutia despre numea care a fost de acord cu el) a refuzat complet, dand dovada de incapatanare formidabila, si o lipsa de respect fata proiectului. Asta in ciuda faptului ca comunitatea a avut rabdare mare cu el, ca administratori au petrecut mult timp explicandu-se regurile Wikipedia pentru el, si in general au pierdut mult timp care ar putea fi folosit mult mai bine. Dupa asta a inceput sa conduce un vendetta impotriva unul dintre administratori nostri, si in ciuda o multime de avertizari, n-a oprit activitatea destructiva. Deci, sper ca intelegi de ce a fost blocat, si ca nu a fost vorba de o "clica" care a abuzat puterea. --Anclation 15 noiembrie 2006 15:03 (EET)

În finalul finalului nici măcar nu pentru încăpățânarea cu care continua să se lege de acel nume a fost blocat (de altfel, existau și alte indicii cum că nu are cum să fie Călin Popescu-Tăriceanu), ci pentru "contribuțiile" distructive de care dădea dovadă în ultima vreme (e de ajuns să vă uitați un pic în istoricul paginii mele de discuții). În mod normal, așa e, aveți perfectă dreptate, ar fi trebuit aplicat preceptul de "cel mai deștept cedează", dar mi se pare că acționând astfel (adică indiferent) ar fi creat un precedent nedorit, ceea ce ar fi putut duce la apariția altor utilizatori care să forțeze mâna comunității în diverse alte feluri. --Vlad|-> 15 noiembrie 2006 18:24 (EET)

Domnule -Paul-, am să trec peste faptul că și numele dumneavoastră este neregulametar (vă las să ghiciți de ce). Apropo de asta v-aș invita la jurnalul de blocări de la en.wp [2] să vedeți cam cîte zeci de utilizatori sînt blocați în fiecare zi pentru că numele pe care și le-au ales au părut nepotrivite doar cîte unui administrator stingher. La noi blocăm cîte unul la cîteva săptămîni sau luni, și o facem doar în cazuri de nume cu totul sărite de pe pistă. La utilizatorul Călin Tăriceanu nu mai încape nici o discuție. Practic orice român asociază acest nume cu cel a premierului, deci argumentul că nu este exact numele premierului cade. Unde mai pui că nu unul, ci șapte administratori și-au exprimat opoziția, fără ca vreun alt utilizator, fie el și anonim, să spună că pe el nu-l deranjează.

Utilizatorul respectiv nu se numește „Călin Tăriceanu”. A avut nenumărate ocazii să ne spună asta și n-a făcut-o. Știa că există un precedent și că dacă era într-adevăr numele său real atunci ar fi avut șansa să și-l păstreze, și tot n-a făcut-o. Concluzia o trageți singur.

Rațiunea acestei reguli (numele de utilizator să nu conțină nume de celebrități) este simplă. Wikipedia a crescut prin contribuția voluntarilor. Aceștia au venit aici, au văzut că pot ajuta cu ceva, au constatat că există un cadru organizat, serios, propice pentru crearea unei enciclopedii și au rămas. Cu totul alta era situația dacă printre utilizatori aveam tot felul de indivizi cu nume de personalități, de la președinți de stat pînă la vrăjitoare din Ferentari.

Sfatul Bătrînilor, tocmai pentru că e înțelept și vrea ca Wikipedia să crească, s-a opus și bine a făcut. Nu putem pune sta pe gînduri cînd comparăm confortul unui utilizator refractar cu viitorul întregului proiect. Apropo, în prezent utilizatorul respectiv se numește CPT (de, boală grea, nu trece cu una cu două) și se ocupă mai mult cu sîcîitul altor utilizatori.

Dar sînt de acord cu dumneavoastră că trebuie să ne schimbăm, în bine. Ajutați-ne. — AdiJapan ☎ 15 noiembrie 2006 18:26 (EET)

Am o idee de rezolvare vis a vis de tema aceasta care polarizează discuția din cafenea și paginile de discuții decând m-am alăturat wiki. Dacă o vreți o adaug la sfârșit.--Karin 16 noiembrie 2006 09:25 (EET)

Problema este rezolvată: aplicăm regulamentul. Disputele apar atunci cînd unii oameni nu înțeleg să se supună nici regulamentului, nici deciziilor utilizatorilor cu experiență. Dacă regulamentul are lacune îl putem corecta prin discuții și consens. Dar, sigur, vă ascultăm. — AdiJapan ☎ 16 noiembrie 2006 11:05 (EET)

Greșeală pe pagina principală

Cum se procedează în cazul unei greșeli observate pe pagina principală? Am întâlnit la "Știați că" o mare inepție (in opinia mea): "cea mai frecventă culoare a ochilor umani este albastru". Este posibil ca această informație să provină de la o statistică a Academiei Americane de Oftalmologie citată și aici: [[3]] care foarte probabil că se referă la populația din SUA și nicidecum la nivel mondial. Ba mai mult, cred că similar cu părul blond, ochii albaștri sunt cei mai rari. În orice caz, dacă informația e valabilă pentru populația SUA ar trebui menționat acest lucru, dar informația nu ar mai avea suficientă importanță în acest caz pentru a figura la "Știați că". Oricum, mă îndoiesc că afirmația poate fi valabilă la nivel mondial. Deci? Cum procedăm? Paul 15 noiembrie 2006 16:49 (EET)

Nimic nu vă împiedică să corectați informația respectivă direct aici: Format:Știațică --Vlad|-> 15 noiembrie 2006 18:19 (EET)

Informația provine din „Arborele Lumii”, care într-adevăr este o traducere, dar nu specifică dacă se referă la SUA sau la aborigenii cu-ochi-albaștri din Ashkladar. Căutînd pe net, regăsesc informația și la Muzeul Grigore Antipa, unde din nou nu se specifică nimic. Însă e mult mai probabil ca această statistică să se refere la un grup (și linkul pe care l-ați dat spune asta). Voi modifica formatul și considerați că vă mulțumesc pentru această atenție la neatenție. – Laurap\ ^mesaj 15 noiembrie 2006 21:04 (EET)

Să lăsăm protocolul :). Nu e nevoie de mulțumiri. Modest cum sunt, mă bucur că am putut contribui, măcar indirect. Aș fi incercat chiar eu să modific, dar nu am știut cum. Paul 15 noiembrie 2006 23:21 (EET)

Tomberonul

Timpul nostru este prea prețios pentru a fi cheltuit cu prostii. De aceea propun postarea unei pagini numită tomberon ( sau alt nume) pentru toate acele articole și discuții din paginile de discuții și cafenea, care nu sunt menite decât să ne polarizeze atenția. Cred că fiecare din noi are alt ceva mai bun de făcut decât să se ocupe de comportamentul acelor doi (3,4 sau 5) care tot bântuie prin wikipedia de o vreme în coace. Pentru că comportamentul unuia dă dovadă de educație neterminată, iar a celuilalt de educație refuzată. Dacă ai intrat în horă trebuie să joci așa cum e regula și cânta muzica lăutarilor. Nu vii de-afară și schimbi regulile fixate cu mult timp în urmă undeva pe mapamond! Pentru a mă înțelege mai bine recomand tuturor cititorilor cartea scrisă de Benjamin (Mc.Lane) Spock (Dumnezaeu să-l ierte) și colaboratori, numită "Îngrijirea sugarului și copilului". O recomand călduros mămicilor, tăticilor, bunicilor, psihologilor și tuturor celor care vor să știe ceva din evoluția fizică și psihică a copilului, de comportamentul adultului față de acest copil care se află în plină dezvoltare. Mi-aduc aminte și de o altă frază pe care am auzit-o întro perioadă când n-am înțeles-o încă : "vai de părinții care nu pot învăța de la copii". Oare trebuie să facem noi acestora jocul, să ne schimbăm noi jocul după vrerea lor? Categoric nu. O să continue atâta timp cât li se dă atenția pe care nu o merită. Orice psiholog care citește aceste articole care polarizează tema, o să vă spună să ieșiți (să ieșim - pentru că și eu am intrat cu această discuție în horă) din jocul lor. În wiki și-au găsit un auditoriu și sunt tare încântați că pot să se producă cu niște comportamente scrise care seamănă (așa cu spunea deja B.Spock) cu comportamenul unui copil care trebuie să-și testeze limita, provocând. Depinde de noi dacă ne lăsăm provocați. Probabil că un psiholog o să vă spună că acest comportament necesită urgent un tratament de specialitate. Nu am competența să o spun, dar o am să o gândesc. Ași vrea să spun: ștergeți articolele și discuțiile din cafenea și paginile dumneavoastră de discuție. Știu că nu se poate, așa că vă propun să le mutăm în acest tomberon, unde vor intra și toate celălalte prostiile care vor urma ulterior pe această temă (sau pe alte teme care contravin regulamentului), sper necomentate. N-au decât să-și formeze alt auditoriu printr-o pagină pe care o pun în www , că web-ul e mare. Dar o să fie blocată și acolo, fiind găsită de alții care curăță de data asta web-ul.(Numai că acolo n-o să aibă un auditoriu așa de mare, s-or fi gândind și cum să sâcâi pe cineva care te ignoră ?). Luați tot ce găsiți în paginile voastre legat de această temă, aruncați în tomberon, cu acest articol în frunte. Acolo o sa se conserve și vor arăta viitorilor amatori, ce se întâmplă cu aceste scrieri. Ideea mi-a venit de la coșul de hârtie al pc-ului meu. Numai că acela fiind prea mic pentru atâta spam, trebuie golit din când în când. Tomberonul nu! Nu știu care este procedeul aplicat deja, dar consider că ar putea fi o rezolvare pentru viitor, în tomberon putând intra și textele din arhivă. Nu mi-am luat timp să le caut acolo și să le citesc.--Karin 16 noiembrie 2006 12:18 (EET)

Aveți mare dreptate. De fapt acest tip de comportament, care la Wikipedia în limba română apare doar sporadic, a fost identificat de mult la cea în engleză, unde este numit trolling și abordat într-o manieră similară cu cea în care abordăm vandalismul. Vedeți de exemplu en:Wikipedia:What is a troll, mai ales secțiunea „Not feeding the trolls”.

Deci soluția este, așa cum spuneți, să nu le mai dăm acestor oameni atenția de care au nevoie. Ușor de spus și greu de făcut, după cum ați văzut pe propria piele.

În privința mutării discuțiilor într-un tomberon cred că asta nu se poate face așa de simplu, pentru că prin natura lor aceste discuții sînt greu de calificat drept 100% inutile sau negative. Nu putem decît să ignorăm aceste discuții și să așteptăm stingerea lor prin arhivare. — AdiJapan ☎ 17 noiembrie 2006 07:43 (EET)

Maoismul digital?

Doresc să vă atrag atenția asupra unui articol în care Jaron Lanier se arată foarte sceptic față de ideea unei enciclopedii scrisă de mase: http://www.edge.org/documents/archive/edge183.html. A apărut mai demult, dar eu am aflat doar azi de el, din presa germană. Nu l-am citit încă pe tot, până acum nu pot spune decât că atitudinea mea față de proiectul Wikipedia nu s-a schimbat defel. Dacă fiecare își vede de treabă, se informează serios și își evidențiază complet sursele, nu văd problema. Greșelile se vor corecta pe parcurs. Cititorul de azi mai are oare nevoie de avertismente speciale privind uzul informației de proveniență îndoielnică? --Nuțu 16 noiembrie 2006 17:45 (EET)

Eu cred că scrierea articolul are drept motiv încadrarea lui în diverse categorii virtual reality developer, film director și nu în computer scientist. Sincer nu am avut răbdare să citesc toate argumentele, dar pare a pune în relația wikipedia cu un soi de comunism/colectvism... legătura între colectivism și wikipedia stă în principalul argument filozofic împotriva economiei centralizate a lui Karl Popper și nu numai, și anume că există o imposibilitate tehnică de a avea toată cunoașterea umană organizată într-o bază de date (argumentul este mai amplu eu l-am simplificat). Ei wikipedia poate fi percepută ca un contraexemplu la această problemă. Dar cred că este mai util și mai aproape de realitate să includem mișcarea wikipedia în mișcarea mai mare numită open source. -- Pixi ^discuție 17 noiembrie 2006 17:56 (EET)

O critică pertinentă a articolului lui Lanier, care probabil nu cunoaște în amănunt modul de funcționare al Wikipediilor, aparține lui Yochai Benkler: http://www.edge.org/discourse/digital_maoism.html. O dispută interesantă, care ar trebui urmărită. Mai ales criticii ne arată ce putem îmbunătăți. Este absolut clar că problemele majore sunt legate deocamdată de modul în care informația e validabilă în spațiul virtual, deschis tuturor. Despre sursele ei anonime nu se poate vorbi, după cum observă Benkler. Despre caracterul ei colectiv, din ce în ce mai puțin. --Nuțu 16 noiembrie 2006 20:49 (EET)

Critici la modul de funcționare al Wikipediei apar periodic, și aproape întotdeauna vin din partea unor nemulțumiți care fie au încercat să contribuie și nu li s-a permis (de obicei pentru că au încălcat regulile), fie au devenit subiectul unui articol din Wikipedia și nu au fost de acord cu ceea ce s-a acris despre ei -- cazul lui Lanier.

Depinde numai de noi să facem acest proiect să funcționeze. Dacă va fi nevoie vom schimba modul de lucru și regulile. Oricum nu trebuie uitat că față de majoritatea paginilor de internet, scrise de persoane particulare, Wikipedia oferă informații cel puțin parțial verificate. Un alt aspect pozitiv la noi este acela că în timp ce o enciclopedie clasică susține punctul de vedere al instituției care a publicat enciclopedia sau al țării respective, la Wikipedia punctele de vedere sînt (în mod ideal) reprezentate echitabil. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de AdiJapan (discuție • contribuții).

Diferența diametrală de sistemele colectiviste e susținută în unison și de reacțiile la articol de pe "Edge". Titlul cu maoismul se potrivește stilului polarizant și dăunează mai degrabă articolului. Nu sunt sigură însă că acesta e scris doar din cauza nemulțumirii lui Lanier de a se vedea descris drept regizor de film, nu l-aș da la o parte ca un caz de vendetta. Critica include mai multe exemple de "open source", amintește și de Linux. Regretă în cazul Wikipediei de limbă engleză vulgarizarea, simplificările amatorilor și falsurile, fenomene reale, care ar trebui să ne pună pe gânduri, să ne facă mai circumspecți în privința utilizării informației de pe web (dar eu cred că majoritatea e deja înzestrată cu această competență). Are și argumente care pot fi combătute ușor pentru că simplifică ele însele nepermis, de ex. în cazul în care critică haosul și anonimitatea contribuțiilor - din contră, contribuțiile devin foarte personalizate dacă li se pot urmări, prin discuții, geneza. Desigur că wikipediștii vechi, trecuți prin ciur și dârmon, știu mai bine decât mine în ce măsură articolul atinge un punct nevralgic al conceptului. Există propuneri de reformă precum Citizenpedia sau Wikipedia în două versiuni (una stabilă și una actuală), care denotă că pericolele invocate nu sunt doar o himeră. --Nuțu 17 noiembrie 2006 19:29 (EET)

Vot pentru Vot - votati cu Siberienii ca sa fim votati pentru inchiderea Moldovan:Wikipedia

Yaroslav, cel care se bate cu nationalistii rusi ar dori sa fie ajutat, http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Siberian_Wikipedia

ei au si votat deja cu 5 voturi pentru inchiderea wikipediei moldovenesti http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Moldovan_Wikipedia&action=history (care nu e inghetata acum, are 2 admini - Bogdan si Pill(pro-rus)) http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Moldovan_Wikipedia

Va rog din suflet sa-l ajutam, vedeti si mesajul sau pe pagina lui http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/Talk:%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0#.D0.A0.D1.83.D0.BC.D1.8B.D0.BD.D1.8B e in rusa dar folositi http://babelfish.altavista.com/

El spune ca daca vor veni 60 de romani "atunci rusii au p***t-o."

Daca noi nu-i ajutam, cum vreti sa ne ajute cineva? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 148.233.159.58 (discuție • contribuții).

Bonaparte, las-o baltă. Este evident că n-ai înțeles nimic din modul cum funcționează Wikipedia. Dreptatea nu se face prin coaliții dubioase, ci prin argumente. Dacă utilizatorii au vreun argument pentru închiderea sau păstrarea Wikipediei în limba siberiană atunci pot să-și exprime poziția. Dar nu facem negoț cu voturi. Eu unul nu știu nimic despre limba asta, deci n-am cum să votez, și presupun că majoritatea utilizatorilor de la ro.wp sînt în aceeași situație.

Deci lasă-ne în pace. Te avertizez că deja ne-ai întins destul nervii. În curînd o să ajungem și noi la aceeași concluzie ca la en.wp și prin alte părți și o să-ți interzicem participarea. — AdiJapan ☎ 18 noiembrie 2006 10:59 (EET)

What's right is that trolls are trolls anywhere... Edward Chernenko 18 noiembrie 2006 20:59 (EET)

Pagini aurii

Cauți un traducător? Sau poate un cizmar? Poate ai nevoie de o meditație, sau poate vrei să te înscrii într-o asociație de rebusiști? Wikipedia în limba română este un bun punct de plecare. Lăsând gluma la o parte, cum se procedează cu acele pagini care nu au ce căuta într-o enciclopedie? Exemple:

• Afrodita Carmen Cionchin
• Asociația Logic Club

Sunt o sumedenie de astfel de pagini, la categoriile cioturi sau orfane. Nu ar trebui șterse? Paul 20 noiembrie 2006 17:30 (EET)

Amândouă articolele erau de tip autopromovare (primul fiind creat probabil chiar de persoana despre care era vorba în articol, iar cel de-al doilea fiind creat probabil de un membru al aceste asociații (și personal găsesc că o asociație creată de un an de zile nu este un subiect notabil, cu atât mai puțin un subiect de enciclopedie). Mulțumim pentru vigilență și dacă mai găsiți astfel de perle nu rămâne decât să le propuneți pentru ștergere, inserând formatul aferent: {{șterge|motiv}}} la început de articol. --Vlad|-> 20 noiembrie 2006 18:26 (EET)

Nume de utilizator (din nou)

Că tot e la modă, am o întrebare: Cât de diferit trebuie să fie numele de utilizator de cel al unei persoane cunoscute în viață? Mă refer aici la utilizatorul Discuție Utilizator:Georgehagi. Numele personalității la care mă refer este Gheorghe Hagi. Asta înseamnă că are dreptul să își păstreze numele sau nu?--Adrian ach 22 noiembrie 2006 15:58 (EET)

Am mai găsit vreo câțiva : Discuție Utilizator:AdolfHitler (instigator), Discuție Utilizator:Djorkaeff (a nu se confunda cu fotbalistul en:Youri Djorkaeff, aflat încă în viață), Discuție Utilizator:Aidepikiw (wikipedia scris invers), Discuție Utilizator:Protasov (a nu se confunda cu antrenorul și fostul fotbalist Oleg Protasov)--Adrian ach 27 noiembrie 2006 20:16 (EET)

Răbdare...

Rog un moderator să mă lumineze privind blocarea accesului la Wikipedia "pentru epuizarea răbdării comunității". Am întălnit această noțiune invocată undeva și aș dori să știu:

• Unde este enunțată această regulă/normă/recomandare/politică oficială Wikipedia/politică neoficială.
• Ce (sau cine) este "răbdarea comunității".

Am impresia că de multe ori "comunitatea" este înțeleasă sau definită într-un mod care mie îmi scapă. Vă mulțumesc. Paul 22 noiembrie 2006 17:43 (EET)

Vandalisme repetate, oameni care nu inteleg rolul Wikipedia si regulile ei, iata ce epuizeaza rabdarea comunitatii. Cu placere!--Alex:D|^Mesaje 22 noiembrie 2006 17:58 (EET)

Contextul în care am întâlnit noțiunea era altul (vandalismul nu era implicat). Oricum, vă mulțumesc. Paul 22 noiembrie 2006 18:07 (EET)

Pagina Wikipedia:Blocare spune ceva despre asta. Ideea este că nu numai vandalismul ne face probleme, ci și alte forme de deranjare a activității contribuitorilor. Un exemplu ar fi individul care îi întreabă vreo 20 de utilizatori cum se zice zahăr în limba cutare, pentru că și-a făcut el o pagină de internet cu traducerile acestui cuvînt în 300 de limbi. După ce i se explică faptul că întrebarea lui nu ne ajută cu nimic la Wikipedia, individul mai scrie 20 de mesaje. Iar îi explicăm, iar ne ignoră, iar mai pune 20 de mesaje. La un moment dat mai mulți utilizatori se plîng că s-au săturat de comportamentul individului și cer să-i fie interzis accesul la Wikipedia. Dacă în urma discuțiilor se ajunge la un consens că mai bine ne lipsim de prezența lui, atunci se cheamă că răbdarea comunității a ajuns la limită, iar omul e blocat pe termen nelimitat. Ce face el nu este vandalism, dar ne exasperează. Există diverse persoane cu diverse boli, unele chiar grave. Alții sînt antisociali din felul lor, etc, etc. Cumva trebuie să ne protejăm munca și pe noi înșine. — AdiJapan ☎ 22 noiembrie 2006 18:27 (EET)

Eu văsusem conceptul aplicat pe o pagină de discuții a unui utlizator, formulat cam așa : "te blochez pentru epuizarea răbdării comunității. Punct". Mi se păruse cam categoric, având în vederea ambiguitatea noțiunii de răbdare a comunității. Dar răspunsul D-lui AdiJapan lămurește într-o oarecare măsură conceptul, fapt pentru care îi mulțumesc. Cu stimă, Paul 22 noiembrie 2006 18:36 (EET)

Da, treaba asta cu răbdarea și cu comunitatea este întotdeauna delicată și nu se poate ajunge ușor la o concluzie categorică. Un exemplu este numitul Irismeister, care e un om inteligent și cult, dar care are o atitudine extrem de critică privind Wikipedia. De cîte ori vine ne ceartă pentru ceva, în general pentru chestii care s-au întîmplat acum cîțiva ani buni -- cînd Wikipedia românească era aproape nimic față de ce e acum -- dar pe care omul nu le-a uitat și nu le-a iertat. Încă n-a ajuns să umple paharul, așa că nu l-am trecut la „epuizarea răbdării”. — AdiJapan ☎ 22 noiembrie 2006 18:57 (EET)

Că veni vorba de Irismeister, eu unul nu știu ce ne reproșează legat de trecut, ceea ce îi reproșăm noi este atitudinea ultraortodoxă, contrară neutralității wikipedia. Și nici nu e prea departe de a umple paharul. --Vlad|-> 22 noiembrie 2006 19:05 (EET)

NEED HELP

caut articolul 'guvernul victor ciorbea' si articolul nu este printre rezultate; dau la acelasi text salt si apare pagina. Asta se intampla pt. toate articolele pe care le-am inceput:cele din [4]. Probabil nu le-am legat de alte pagini.

Problema ar fi sa nu creada cineva ca nu-s si sa le faca din nou... :)Dl.goe 22 noiembrie 2006 20:06 (EET) P.S.De ce nu se folosesc comenzile din engleza in editare? ar fi mai simplu...

Căutarea în wikipedia este perfectibilă. Din câte am impresia nu este în timp real (de altfel nici nu cred că ar fi posibil, având în vedere numărul extrem de mare de articole create în fiecare moment); de aceea căutarea se face într-un cache, o imagine a wikipediei din urmă cu ceva timp, ceea ce explică faptul că nu găsiți imediat articole create de Dvs.

Legat de comenzile de editare nu înțeleg la ce vă referiți?

Legat de imposibilitatea Dvs. de a folosi diacritice (datorită tastaturii Dvorak) poate ați putea pune direct formatul {{diacritice}} în articolele pe care le modificați substanțial. Mulțumesc! --Vlad|-> 22 noiembrie 2006 20:12 (EET)

Ma refeream la faptul ca,(de ex.) template-ul Format:Unencyclopedic aici nu inseamna nimic, dar in [5], merge. Probabil motivul este ca se doreste un template in limba enciclopediei.Dl.goe 22 noiembrie 2006 21:05 (EET)

Nu înseamnă nimc pentru că pagina format:Unencyclopedic nu există... dacă o creați va însemna ceva - adică fix ce o să scrieți în ea. Preferabil ar fi să creați formatul cu nume românesc, adică format:neenciclopedic. La wikipedia în engleză există probabil o pagină de genul [[template:Unencyclopedic]]--Laur | Discuție 22 noiembrie 2006 21:11 (EET)

Ceea ce vreau de fapt să spun este că formatele sunt un fel de articole, dar sunt în alt spațiu de nume - ele pot fi însă create, modificate sau șterse la fel ca orice alt articol. De asemenea, există format:original (probabil că de el aveți nevoie)--Laur | Discuție 22 noiembrie 2006 21:15 (EET)

„Troll”

În ultima vreme tot vorbim de trolli și folosim acest termen neromânesc. În engleză cuvîntul vine de la un anumit stil de pescuit (dintr-o barcă în mișcare) și nu de la personajele imaginare din poveștile scandinave așa cum cred unii, deși există asemănări de sens. Termenul troll a fost îndelung folosit pe internet, de exemplu în forumuri de discuții, pentru a numi acei utilizatori care nu fac decît să aprindă spiritele și să genereze astfel discuții interminabile. Mesajele acestor indivizi au efect mai cu seamă asupra începătorilor, care nu se pot abține de la a mușca momeala -- de aici legătura cu pescuitul.

În românește nu avem o tradiție lungă a forumurilor de discuții și nici nu știu vreun termen pescăresc echivalent cu troll. Probabil de aceea (și din comoditate) folosim acest barbarism, în lipsa unui echivalent românesc.

Ar trebui totuși să găsim un înlocuitor neaoș, sugestiv, intuitiv. Eu propun cuvîntul trepăduș. — AdiJapan ☎ 23 noiembrie 2006 06:39 (EET)

M-am uitat în dex online. Termenul nu-mi place pentru că acești homo sapiens nu sunt în serviciul nostru ci din contră. S-au înțeleg eu ceva aiurea în definiții? Pentru că dicționarul român german scris de Mihai Anuței îmi dă dreptate cu traducerea lui: trepăduș s.m. (l) 1. Laufbursche m, Herumläufer m. '2. peior. Trabant m, Helfershelfer m, dienstbarer Mensch. Pentru mine termenul are sens de bun pentru orice lucru, hamal... . --Karin 23 noiembrie 2006 11:54 (EET)

Institutul de lingvistică și Academia Română propun ca sens a cuvântului german "Troll" = "strigoi" (care-mi place tare mult :-))).--Karin 23 noiembrie 2006 12:20 (EET)

De ce,în schimb, să nu acceptăm că limba este un organism viu: se adaptează la cerințele folosirii sale! Nu înțeleg prea bine de ce ar trebui să ne înverșunăm în inventarea (în cazul 'troll') a unui echivalent. Desigur îmi pare rău că se pierd cuvinte românești, dar cred că pentru a privi cu detașare problema, trebuie văzută etimologia: plângem pentru pierderea unor cuvinte de origine latină, slavă, dacică??? Care la rândul lor pe vremuri erau împrumuturi? Este doar evoluția limbii, fenomenul cel mai natural din lume!--Cela 23 noiembrie 2006 12:39 (EET)

Similar cu hot dog. Asemenea cuvinte nu trebuie traduse literal ci fie folosite ca atare, ca importuri, fie înlocuite cu echivalentul semantic (gen "Baton cu cârnat fiert" :)). Personal sunt adeptul importurilor - sunt mai mult sau mai puțin inevitabile în contextul "presiunii culturale" americane. Nu ar avea sens să traducem "câine fierbinte", nu? Paul ✍ 23 noiembrie 2006 13:56 (EET)

S-a specificat deja faptul că „troll“ nu e în acest caz perfect identic cu personajul mitologiilor scandinavice, al cărui nume nu se poate traduce oricum decât inexact cu "strigoi" (eresurile care au consacrat termenii nu prea au similaritâți). Troll în acest sens poate fi lăsat așa, cred că nici traducerile din Tolkien nu-l schimbă. Dar sensul etimologic principal e aici cel descris foarte bine de Utilizator:AdiJapan, fiind vorba de oameni cu mult timp liber, cu o motivație solipsistă de a iniția discuții doar de dragul provocării și pentru a „agăța“ novici online, față de care se pot apoi simți superiori. Dacă e dorită o denumire peiorativă pentru acest gen de utlizator, atunci de ce nu fitilist (și din cauza denumirii de Flamebait, dată provocărilor lui)? Trepăduș e un prost care aleargă cu intenția de a servi.

--Nuțu 23 noiembrie 2006 15:11 (EET)

Fitilist! Hihi, îmi place mai mult decât strigoiul meu, cu toate că nici strigoi fitilist nu sună de loc rău :-(). Iar cu termenii de americanizare, sper să nu ajungem acolo unde au ajuns nemții mei. În Germania nu înțelegi vânzătorii pentru că îți spun că acești leghinși sunt in petru că sunt creizi (am scris intenționat cum se pronunță).Nemții au scos un dicționar de limbaj al tineretului 2006, ca să-și poată înțelege copii !--Karin 23 noiembrie 2006 15:27 (EET)

Îmi dau seama că fitilist nu e destul de pitoresc. Alte sugestii:

Comeată (după expresia lui Mariu Chicoș Rostogan :-))

Farfara, farfarale, s.f. (Fam. și peior.) Flecar, palavragiu; persoană care duce vorba de colo-colo, care deformează conținutul spuselor. Ca adv. (pop. înv.) încoace și încolo, brambura; în expr. a umbla farfará = a umbla brambura.

Fugău . 1. (entom.; Hydrometra paludum) (Munt.) goangă, (Bucov.) gonaci, gonițar. 2. (ORNIT.; Lagopus mutus) (reg.) fugar. 3. s. v. potârniche.

Leorbă/u ~i m. depr. Persoană căreia îi place să flecărească

Moftolog

Mofturean

Ploscar = în DEX și palavragiu

Pălăvatic, -Ă, pălăvatici, -ce, adj. (Reg.) 1. Nemernic, ticălos. 2. Zănatic, ușuratic. ♦ (Substantivat) Persoană care vorbește anapoda, fără rost; palavragiu.Ca adj. v. aiurea, aiurit, bezmetic, descreierat, nebun, smintit, țicnit, ză-natic, zăpăcit, zurliu.

Pârdalnic

Tololoi s., adj. v. clănțău, flecar, guraliv, limbut, palavragiu, vorbă-lungă, vorbăreț.

Nuțu

Sînt de acord cu Cela că evoluția limbii este un fenomen natural (am puțină experiență în lingvistică și știu bine asta), deci nu lupt cu înverșunare împotriva împrumuturilor. Ceea ce vreau să spun este că foarte adesea ne grăbim să preluăm un cuvînt străin înainte de a vedea dacă nu cumva avem deja un cuvînt românesc care ar putea face treaba respectivă. Cei care acceptă ușor barbarismele o fac uneori din snobism, din impresia că orice lucru străin este mai bun decît unul românesc sau din dorința de a se încadra într-un anume grup social prin folosirea argoului.

Înțeleg că trepăduș nu a fost bine ales -- mie mi se părea potrivită ideea că acești trolli treapădă (aleargă fără astîmpăr) prin paginile noastre. Termenul fitilist mi se pare foarte bun, pentru că vine de la „a băga fitile” și inspiră ideea de provocare a intrigilor și disputelor.

În orice caz cred că fitilist și altele (trepăduș, flecar) sînt oricum mai bune decît troll, pentru că înseamnă ceva în românește. Cineva care aude/citește prima dată o expresie de genul „individul ăsta nu-i decît un troll” nu înțelege nimic, dar dacă spui „fitilist” lucrurile sînt mult mai clare. „Nu dați apă la moară fitiliștilor” spune totul, fără alte explicații, fără căutat în dicționare. — AdiJapan ☎ 24 noiembrie 2006 04:34 (EET)

Vă recomand cartea ”Norway – Home Of The Trolls” de Eli Ketilsson editată de Medusa din Oslo. Trollii sunt ființe mitologice scandinave care trăiesc sub pământ și vor rău oamenilor. Pot fi uriași, uneori ciclopi sau pitici, se pot transforma mereu și pot lua cele mai năstrușnice forme. Votez pentru fitilist. [6] [7] [8] [9] 88.192.241.146 24 noiembrie 2006 13:54 (EET)

de acord cu fitilist. "Nu dați apă la moara fitiliștilor" sună bine și este bun și de căsuță. Am văzut că a mai apărut unul. Sunt ca balaurii din povești, scapi de un cap și cresc 3.--Karin 24 noiembrie 2006 14:11 (EET)

Unicode

Lucrez (pe rand, nu simultan) la doua pc-uri cu WinXP sp2 + IE7 si toate update-urile la zi. Am introdus in finalul semnaturii mele un caracter unicode si pe un PC se vede corect, iar pe al doilea nu se vede (nici macar un patratel, ci doar un spatiu). Acum observ ca si in finalul semnaturii lui AdiJapan vad un patratel si cred ca e tot un caracter unicode. In browser, meniul View-Encoding am Unicode (UTF8) bifat iar in Tools-Internet Options-Fonts... sunt multe fonturi dar nu vad ce as putea face cu ele ca sa vad caracterele unicode. Am incercat aici ([10]) cu IE7/Opera/Firefox si vad doar patratele/liniute/semne de intrebare. Ma ajuta cineva cu un sfat pentru a vedea caracterele unicode? Paul ✍ 23 noiembrie 2006 14:42 (EET)

Din păcate aceasta este o limitare a Internet Explorerului, care a rămas deja evident în urma altor browsere. Dacă am înțeles bine, fontul Arial folosit de IE nu este adus la zi cu toate caracterele Unicode. Din păcate însă este folosit de majoritatea utilizatorilor de calculator (vreo 90% la nivel mondial). Eu în IE văd pătrățel la semnătura mea, dar în Firefox văd ce trebuie.

Dacă aveți nevoie în articole să introduceți vreun caracter Unicode care nu se afișează corect în IE, vă recomand Format:Unicode, care forțează IE să folosească un alt set de caractere, ceva mai complet. Dar nu v-aș recomanda să folosiți acest format la semnătură, pentru că ar suprasolicita formatul. Mai degrabă vă puteți uita cum funcționează și copia codurile HTML respective. Dar nici așa nu se rezolvă problema în toate cazurile. Iată un mic test:

• Ș ☎ ✍ - cu format, astfel: {{unicode|Ș ☎ ✍}}
• Ș ☎ ✍ - fără format

(Ș-ul de mai sus este cel românesc adevărat, cu virguliță dedesubt.) În funcție de browser și de caracter afișarea se face corect sau nu. — AdiJapan ☎ 23 noiembrie 2006 16:23 (EET)

Eu le văd bine și pe IE și pe firefox și pe Opera. Tot ce am făcut a fost să pun pe encodare Europa de est din IE (sper că așa se numește, acum sunt pe linux și nu văd ce setare am pe IE din win)-- Pixi ^discuție 23 noiembrie 2006 16:57 (EET)

Cam așa și eu (adică nu am instalat vreun font mai nou după ce am instalat windowsu, dar știu că la fonturi am ales o sumedenie (și din cele asiatice așa că în general nu am probleme nici cu interwiki japoneze de exemplu)... --Vlad|-> 23 noiembrie 2006 17:22 (EET)

M-am lămurit. Pe un PC am un font unicode neinclus în Windows, mai "la zi", pe care l-am descărcat în pentru în mod special, iar pe al doilea PC nu îl am. Caracterul cu probleme este cel cu codul &#9997 adică ✍ . Eu nu îl văd și m-am uitat cu programul Character Map și lipsește din Arial, Lucida și altele. Oricum, mulțumesc pentru intenția de a mă ajuta. Probabil că într-adevăr trebuie să intealez acel font cu suport Unicode 2.2 (parcă). (Edit Ulterior: adică de fapt Unicode vreo 4 sau 5).

Caracterul se mai codifică și U+270D, după cum se vede aici: [11]. În final am găsit și problema și soluția, și dacă tot am făcut atâta discuție iată soluția finală (în caz că mai are cineva probleme): este nevoie de unul sau mai multe din fonturile: Arial Unicode MS (nedisponibil gratuit, inclus cu MS Office 2002, neinclus cu MS Office XP), Code2000 (gratuit de la http://code2000.net) sau Bitstream Cyberbit (o versiune mai veche gratuită e disponibilă la ftp://ftp.netscape.com/pub/communicator/extras/fonts/windows/). Le-am instalat pe ultimele două și în sfârșit mi-a reapărut mânuța în semnătură :). Aha, și acum văd că pătrățelul utilizatorului AdiJapan este un telefon :). Paul ✍ 23 noiembrie 2006 18:29 (EET)

Țara trollilor

sau cum îi vom boteza este (din fericire doar în engleză) găsibilă pe situl [12]așa cum am descoperit acum ceva timp. Dar ne-au băgat și pe noi.Sub cuvintele Transylvania,Logan, Economy_of_Romania,Manele aveți rezultarul ideilor acelor colaboratori. Și dacă mai aveți răbdare mai e situl [13].Au energie prea multă și nu pot decât să zâmbesc sarcastic.--Karin 23 noiembrie 2006 17:54 (EET)

Unencyclopedia nu este decât o parodie a wikipedia, deci nici un motiv de îngrijorare. Probabil că și anarachopedia e tot ceva în genul acesta (dacă e să mă iau după nume). --Vlad|-> 23 noiembrie 2006 18:36 (EET)

Am o întrebare

Am scris câteva articole dar nu m-am autentificat în timp ce le-am scris. Este posibil ca articolele scrise de mine fără a mă autentifica să poată fi introduse în secțiunea contribuțiile mele din contul meu? Cristi215 23 noiembrie 2006 19:56 (EET)

Din câte știu eu, nu este posibil așa ceva. Dar nu ai decât 2-3 contribuții ca neautentificat. Nimic nu te împiedică să îți treci acel articol la care ai contribuit (eventual să precizezi că ai fost neautentificat). O seară bună! --Vlad|-> 23 noiembrie 2006 21:38 (EET)

Imagini

Pentru un articol despre o formatie sau un muzician, pot prelua o imagine de pe www.discogs.com ? Pot fi considerate imagini de domeniu public? (Diaconu 24 noiembrie 2006 03:26 (EET))

Din păcate nu. Noțiunea de „domeniu public” are o semnificație specială, nu înseamnă că tot ce este accesibil publicului este domeniu public. Un material este în domeniul public în condițiile următoare:

• dacă nu se pretează la protejarea drepturilor de autor, de exemplu simbolul cheii sol, simbolul pentru litera M, etc;
• dacă drepturile de autor au expirat -- de exemplu pentru o operă literară asta înseamnă (în România) 70 de ani de la moartea scriitorului;
• dacă titularul drepturilor de autor a renunțat explicit la aceste drepturi;
• dacă autorul lucrării este obligat de lege să elibereze lucrarea în domeniul public, de exemplu cazul instituțiilor publice din SUA.

Din punctul de vedere al contribuitorilor la Wikipedia cel mai simplu este să căutăm pe pagina respectivă de internet (sau pe pagina principală a sitului ori pe pagina de detalii legale) dacă există o notă care spune că materialele acelea pot fi folosite liber, în orice scop. Atenție, dacă situl spune ceva de genul „cu excepția scopurilor comerciale” sau „numai în scop didactic” nu putem copia materialele, pentru că articolele de la Wikipedia sînt preluate și de firme care includ aceste articole în produse comerciale.

Din cîte văd eu situl Discogs spune clar „Copyright © 2006 Discogs” pe fiecare pagină, deci copierea este interzisă.

Însă aveți altă posibilitate. Dacă doriți să copiați coperta unui CD sau portretul unui cîntăreț vă puteți folosi de conceptul de utilizare cinstită. Copiați sau scanați coperta CD-ului, asigurați-vă că imaginea are o rezoluție proastă (așa încît diferența față de original să fie evidentă) și trimiteți imaginea la Wikipedia sub licența „utilizare cinstită”. La fel și fotografiile cîntăreților. Aceste imagini nu se pot folosi însă decît în articolul legat strict de subiect (în nici un caz pe vreo pagină de utilizator, etc) și numai dacă chiar nu reușiți să găsiți imagini similare în domeniul public sau sub o licență liberă.

Sfatul meu este să vă uitați la articolul omolog în engleză sau alte Wikipedii mari (franceză, germană) și să vedeți cum au procedat ei -- ați putea avea norocul să găsiți că imaginile căutate se află la Commons, și atunci nu va mai fi nevoie să faceți nimic, fișierele de la Commons se pot folosi ca și cum ar fi la noi.

Scuze pentru explicația prea lungă. — AdiJapan ☎ 24 noiembrie 2006 03:57 (EET)

Inteleg.. multumesc pentru lamurire. Diaconu 25 noiembrie 2006 13:15 (EET)

Bibliografie

• Monumente non grata. Falsi martiri maghiari pe pamânt românesc
• Ardealul pamânt românesc. Problema Ardealului vazuta de un american
• Teroarea horthysto-fascista în nord-vestul României (septembrie 1940 - octombrie 1944)
• Ip si Trãznea, Atrocitãti maghiare si Actiune diplomaticã

- Masacre antiromânești în Transilvania de Nord, 1940-1944

Asta da exemplu de obiectivitate in WP.

Daca toate articolele voastre au o asemenea bibliografie, deja va prezic un viitor stralucit. 86.34.33.238 24 noiembrie 2006 07:56 (EET)

nu v-ați semnat deci n-o fac nici eu. Singura critică productivă este: vă dau dreptate, bibliografia trebuie să fie mai lungă. Anii de dinaintea lui 90 au adus prea puține din aceste atrocități în discuția opiniei publice. Trebuie notate încă mult mai multe (acum după 90) cât timp mai trăiesc martori ai acelor ani și nu ne bazăm pe povestirile urmașilor lor. Concepția dumneavoastră este exact terenul pe care se nasc și trăiesc grupările extremiste. Nu închideți doar ochiul care ar trebui să vadă adevărul celui de al doilea război mondial, ci și cel cu care citiți articolele de pe wikipedia. Mai este și varianta de a-i deschide pe amândoi, variantă care ar fi de dorit pentru această țară.

- Atunci ar fi lucrarea completa, daca ar aparea in ea si acele masacre, nelegiuiri pe care si partea adversa a facut-o populatiei maghiare. Dar cel mai bine ar fi sa ne uitam inainte spre viitor, sa nu se mai repete asa ceva. Sa fie pace intre popoare si prosperitate.

Consider că ar fi productiv dacă ar introduce tocmai cei care sunt scandalizați de articolele care sunt acuzate a fi unilaterale niște surse, pentru a susține critica lor. În acest caz special sunt convinsă că veți găsi multe studii care să vă sprijine punctul de vedere. E foarte ușor să aducem felurite acuzații, avem însă în primul datoria de a ne informa din surse credibile. Ceea ce necesită o muncă serioasă de documentare. --Nuțu 29 noiembrie 2006 17:23 (EET)

Aveti dreptate. E nevoie de munca de documentare serioasa. Nu e vorba de "care sunt scandalizați de articolele ..." ci de faptul in sine ca nimeni nu e inger, ca de-a lungul vremurilor s-au facut nedreptati si de o parte si de alta. Sau nu credeti? Nu sant interesat sa fac aci dovezi. Nu contest cele scrise de autor dar este unilateral aratat. Istoria celor doua popoare are asa de multe pete negre (unele adevarate, altele prefabricate) ca ar fi o intrare intro polemica fara sfarsit daca cineva ar veni cu dovezi contrarii. Dovezi exista dar viitorul comun este mai de pret decat vesnica invrajbire, vesnica "point" spre celalalt. Daca ne uitam prin imprejurimi, gasim popoare vecine care au reusit sa treaca de acest impas. Acuma este randul nostru. Daca nu facem acesti mici pasi unul spre altul, vom avea de suferit in viitor. Nu uitati ca Wikipedia e scrisa pe mult mai multe limbi. Daca neaparat doriti dovezi, ele se gasesc la partrea adversa. Hai sa lasam sabiile in tocuri.

Nu cred că eu am vreo sabie de scos, eu nici nu vreau să particip la articolul în cauză. Dacă ar fi după simpatii, m-aș afla instinctiv (dar fără argumente) chiar îm tabăra celor care critică "emanațiile" de genul bibliografiei citate. Particip deja la o discuție de acest gen și regret mult asta, pentru că există teme mai plăcute despre care aș putea scrie. Credeți-mă că am deja insomnii din cauza aceea. Consider însă că dezbaterile pe teme istorice trebuie duse, nu are rost să mușamalizăm contradicțiile, pentru că ele își continuă atunci subliminal existența, devenind constitutive atât pentru mentalitatea română cât și pentru cea maghiară. Avem nevoie de polemici, important este să le ducem într-o manieră civilizată. --Nuțu 29 noiembrie 2006 18:51 (EET) PS Am uitat ceva. Dacă e vorba de alte popoare, doresc doar să vă amintesc de germani, care au trebuit să-și analizeze într-un mod incomod, chiar dureros trecutul. Și au dobândit tocmai prin consecvența lor în acest proces respectul celorlalți europeni, prietenia cu Israelul, cu Franța, și au pus de acum bazele unei prietenii la fel de trainice cu Polonia. Comparați apoi atitudinea germană cu cea austriacă, care e încă favorabilă mișcărilor de extremă dreaptă. Oare de ce? --Nuțu 29 noiembrie 2006 19:09 (EET)

• Atitudine si atitudini. Chiar astazi citind intr-un ziar electronic stirile, mi-a sarit in ochi stirea precum ca guvernul de la Berlin a primit cartonas galben din cauza intisemitizmului in scoli. Nu este un aspect unic, nu este singura tara care se confrunta cu asa ceva. Austria, eu cred ca este o tara destul de normala din multe puncte de vedere. Va asigur ca tema de mai sus care intrun fel ne-a "unit gandurile" aci la cafenea nu ma priveste deloc. Eu pot dormi linistit din cauza ei. Intamplator am ajus la ea. Daca gandim "normal" nu se vor inghesui aci acei care vor sa demonstreze acel ceva de care eu am simtit lipsa. Din Ro. privind asta nu e patriotic. Dar din afara..... altfel arata lucrurile. In orice caz, mi-a facut placere sa va intalnesc. Buna seara.

P.S. Daca "trebuia" sa vin cu dovezi ca sa ma creada cineva, atunci "eram nevoit" sa incep cu bunicii mei, cea ce din punct de vedere al obiectivitatii are de nedorit. P.S.2-> Tot eu sant. Ieri am gasit ceva interesant pe un site pentru romanii din Spania si vrand-nevrand am facut o asociatie in gandire: Deci conform istoriei de acuma "hoardele" de huni, mai tarziu de maghiari s-au stabilit in campia panonica si Ardeal. In Spania sau Italia multi romani mananca paine buna si nici prin gand nu le trece ca sa se intoarca in tara. In orasul Castellon mai mult de 20% din populatia orasului sant romani. Vor deja partid si vor sa participe la alegerile locale. Pana acuma a fost bine pentru ambele parti (bastinasi si romani), dar de acuma in colo spaniolii sant speriati. Le este frica ca i-si pierd orasul, mai tarziu ceva mai mult! Unul din liderii romani si primarul orasului fac apel la romani ca sa nu mai vina ca orasul este deja "full" si ca bastinasii se simt periclitati. Daca castiga alegerile........Asta de acuma cum se numeste? Ii lasi in casa si ei te da afara.

În Germania nu a fost posibilă participarea unui Haider la guvern, nu credeam că mai e nevoie să specific asta. Depinde unde ați citit știrile despre antisemitismul german și cine acuză guvernul de la Berlin. Eu trăiesc în Germania și n-am auzit de asta. O fi fost știrea cenzurată din patriotism teutonic .-). Și eu vorbeam de dispute pe baze științifice, nu patriotice, nu personale. Regret că n-am fost explicită. -Nuțu 29 noiembrie 2006 21:10 (EET)

• Stirea este f.f. reala si este scrisa intrun ziar f respectos itro tara total aliata Germaniei. Stinta? Da, in medicina, matematica, fizica etc., dar mai putin in literatura si f. putin in istorie. Acestea doua din urma nu sant deloc independente de patriotismul general sau local. Vorbiti de Haider? Vorba lui Nenea Iancu Caragiale: o semnez, dar in Ro. de azi sant atitia care nu ar trebui sa fie acolo. Sant asa de multi ca nu vreau sai citez. Si sant senatori si "au grija in numele poporului" de RO. cea Mare, de Flacara, etc.

Stimata doamna, ma scuzati. Am uitat sa specific. Critica vine din UE, direct de la Brussel.

Apel

As Vrea sa pot sa fac si eu ceva in tara asta sa am si eu dreptu la legile care sunt in vigoare.. vreau sa stiu si eu ce sa fac daca tatal meu a murit din 98 si taxa de sucesiune nu sa facut... eu nu am bani sa fac asa ceva este fro lege care permite celor care nu lucreaza in nici un domeniu sa beneficieze de ceva?? eu am 6 frati toti plecati din sila lui mama ca ne dadea afara din casa... eu am ramas singuru din familie care trebuie sa dor pe strazi si pe la vecini deoare ce statu roman si politia nu isi fac treba dupa lege... am facut sute de sezizari da nimeniu nu ma ia insema... dupa lege eu am dreoptu sa stau in casa si nu sunt obligatoriu sa suport sa petrec pe strazi zi si noapte si altele... vreau sa ma ajutati si pe mine cu un document cea ce imi atesta dreptu de a sta in casa Am anutat politia toata lume si nimeni nu ia nici o masura nu stiu ce sa fac sa fur sa dau in cap pe strazi nu vreau sa fac asa ceva vreau totu sa fac prin lege ce e data pt toti romani pretutinderi 0721544617 mihai ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 81.196.116.194 (discuție • contribuții). Adus de la Discuție:Tunisia, Acțiunea Populară și Politica României.

Portalul comunității

No ni no. Unde a dispărut așa deodată fară urmă? Am crezut că sunt singura care nu-l mai găsește, da mi-a dat un confrate dreptate.--Karin 24 noiembrie 2006 10:50 (EET) Ajutor Vă rog, Teleenciclopedia mă interesează.

Nu teleenciclopedia no ni no, portalul comunității wikipedia aici pe stânga ecranului. Sa evaporat brusc și dintrodată tot textul.--Karin 24 noiembrie 2006 11:43 (EET)

In stanga se face legatura catre un articol intr-adevar inexistent (Wikipedia:Portalul comunității). Am facut eu redirectionarea catre portalul care trebuie (Portal:Comunitate)--Alex:D|^Mesaje 24 noiembrie 2006 11:45 (EET)

Și totuși...

... până unde merge asemănarea permisă (sau nepermisă) a numelui de utilizator cu numele unei personalități? Eu tot am senzația că s-a comis o nedreptate și că argumentele acelui CPT aveau o doză de justețe. Văd că există un utilizator Olahus2. Dacă numele lui de familie nu este Olahus, înseamă că poartă numele lui Nicolaus Olahus. Ok. Antunci are trebui să i se ceară să-și schimbe numele de utilizator? Altfel înseamnă că și Asimov e un username bun??? Sau poate Einstein ??? Paul ✍ 25 noiembrie 2006 00:29 (EET)

CPT avea dreptate în unele privințe:

• Nu se poate stabili o limită precisă între un nume regulamentar și unul neregulamentar. Dar CPT a uitat de recomandarea: „Nu încercați să găsiți această limită”.
• Numele pe care și l-a ales a doua oară, „Călin Tăriceanu”, nu este exact numele cu care apare premierul în presă. Totuși un număr suficient de mare de utilizatori s-au plîns că seamănă prea mult. Iar CPT iarăși a uitat ceva din regulament: „Nu cel care își alege un nume decide dacă acesta este regulamentar, ci ceilalți.”

Dar în prezent lucrurile sînt clare. Acest CPT, care inițial părea să dovedească dorința de a participa la Wikipedia, a devenit unul dintre cei mai supărători vandali pe care i-am avut în cei cîțiva ani de cînd există proiectul. Deși după numele „CPT” și-a ales o lungă serie de alte nume care erau toate regulamentare, nu a făcut decît să vandalizeze paginile utilizatorilor.

Și ca să vă răspund și la celelalte chestiuni, un nume de personalitate este perceput cu atît mai dăunător comunității noastre cu cît este vorba de un român în viață (care deci chiar ar putea la o adică să contribuie la Wikipedia) și un politician (care prin natura lui își apără cu insistență punctul de vedere, contrar politicii PDVN). Dacă vine unul care vrea să-i zicem Asimov efectul negativ nu e așa de supărător: un scriitor mort de cîțiva ani buni și care oricum nu vorbea românește. Vorba aia, pagubă în ciuperci. Dar „Tăriceanu” este cu totul altceva. Iar CPT nu a afirmat niciodată în lungile noastre discuții că numele său real ar fi chiar „Călin Popescu Tăriceanu” (așa își alesese mai întîi numele de utilizator). Există zvonuri că înainte de asta își alesese numele Pulică Frânaru. Asta da atitudine constructivă.

Cred că nu apărați un om nevinovat căruia i s-a făcut o nedreptate, ci un om care de la bun început și-a propus să ne pună la încercare. — AdiJapan ☎ 25 noiembrie 2006 08:42 (EET)

„Enciclopedia României” D. Gusti

Pentru cei interesați, găsiți aici 2 volume din Enciclopedia lui Dimitrie Gusti. E intrată în domeniu public, așa că multe informații pot fi aduse aici. – Laurap\ ^mesaj 27 noiembrie 2006 15:44 (EET)

Mulțumesc. Am adăugat link-urile la Wikipedia:Resurse/Istoria românilor. Sunt binevenite și alte resurse, în special cărți on-line. Ar fi interesantă inițierea și a altor biblioteci (liste de cărți), pe alte domenii, la Wikipedia:Resurse --nelu craciun 29 noiembrie 2006 08:37 (EET)

PRONOSTIC FORMULA 1 SEZON 2007 CAMPION MONDIAL LA PILOȚI

CINE CREDEȚI CĂ VA FI CAMPION MONDIAL LA PILOȚI ÎN SEZONUL 2007 ÎN FORMULA 1.

DAȚI 20 PRONOSTICURI MAI JOS. --WOLF 28 noiembrie 2006 14:43 (EET)

Petrișor, acest pronostic nu ajută la scrierea unei enciclopedii. (Și nu mai scrie cu majuscule pentru că arată ca și cum ai vrea să urli la noi.) — AdiJapan ☎ 29 noiembrie 2006 05:29 (EET)

Pai din cauza motoarelor nu ne auzim. Schumacher al batran mai e? Oricum Ferarri bate la capitolul motoare si oricat de talentati or fi ceilalti (Raikonnen, Alonso, Montoya si restul) daca nu au noroc, n-au nici sansa la titlu.--Alex:D|^Mesaje 29 noiembrie 2006 09:18 (EET)

Problemă

adusă de la Discuție:George Becali

buna as dori sa iau legatura cu domnul george becali sau cu cine va de la fucdatia dansului ma numesc radu rahela ilinca din caransebes str teiului nr 5 jud caras_severin am o problema foarte delicata am o fetita de un an si cinci luni si este bolnava de cataracta congenitala e la amandoi ochii si trebuie operata si am posebilitati daca doriti sa ma ajutati ma puteti contacta la numarul de telefon 0720670726 va multumesc si sper ca ma veti conctata ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Filipcarla92 (discuție • contribuții).

Vă rog să vă abțineți de la a scrie aici mesaje care nu au legătură cu Wikipedia sau cu vreun subiect enciclopedic. Mulțumesc. — AdiJapan ☎ 29 noiembrie 2006 05:31 (EET)

Despre copyright

Buna numele meu este Bogdan si as avea o intrebare :Cum pot sa imi dau seama daca un text sau o imagine de pe internet pe care as dori sa le adaug unui articol sunt protejate de drepturile de autor?multumesc--Dobrancky 30 noiembrie 2006 13:53 (EET)

Aveți unele detalii la Wikipedia:Drepturi de autor. Ideea este că se pot copia materiale numai de pe siturile care precizează că permit acest lucru -- extrem de puține de altfel. Atunci cînd autorul unui material (text, imagine) a murit cu mai mult de 70 de ani în urmă drepturile de autor au expirat și deci putem copia liniștiți, chiar dacă permisiunea de copiere nu este menționată explicit. În unele cazuri particulare limita este chiar mai scurtă de 70 de ani. Uneori putem folosi materiale chiar protejate, prin ceea ce se cheamă utilizare cinstită. — AdiJapan ☎ 30 noiembrie 2006 15:44 (EET)