Wikipedia:Pagini de șters/Grigore Șoitu

Grigore Șoitu[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 6 iunie 2014. Discuția s-a încheiat la 21 iunie 2014 și rezultatul a fost: ștergere. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Etichetat în decembrie de Silenzio pentru lipsă de notabilitate. De atunci și până acum, un anonim a șters insistent eticheta. Printre notele de subsol destul de superficial citate (care nu susțin decât mică parte din conținut) par a exista însă indicii de notabilitate. Ce credeți? —Andrei^discuţie 6 iunie 2014 16:44 (EEST)[răspunde]

Buna ziua!

Eu cred ca articolul este notabil, si aduc, punctual,urmatoarele argumente:

1. Autorul reprezinta o zona geografica, arida din punct de vedere literar (Dobrogea), face parte din promotia literara 2000, are 4 (patru) carti publicate la edituri prestigioase, articole publicate in toate revistele de cultura, a fost selectat in 3 (trei) antologii. 2. Este membru al Uniunii Scriitorilor din Romania, Filiala Bucuresti Poezie (se poate vedea, clar, pe situl Filialei, profilul autorului, textul avand ca sursa Wikipedia!). 3. Recent a fost selectat intr-o antologie importanta Salonul ludicilor, Editura TracusArte, alaturi de nume importante ale literaturii romane actuale (Mircea Dinescu, Emil Brumaru, Florin Iaru, etc.), cum se poate vedea atat pe profilul sau, cat si din sursa citata care este chiar MEDIAFAX!

Nu inteleg in ce sens sunt notele "superficial citate", o exprimare laxa, care lasa loc de multe interpretari. Ori sunt citate ori nu sunt? Eu cred ca sunt destule citate cu trimiteri foarte clare, il rog pe cel care a facut aceasta afirmatie sa numeasca care sunt acestea...

In concluzie, iata cum raspund eu, la aceste afirmatii:

   Argument invocat: Nu are introducere cu explicația scurtă a subiectului. Marcat din iunie 2014. -

Raspuns: Cred ca la un asemenea articol nu prea ai cum sa faci o introducere clasica, dar poti considera ca introducere fragmentul cu care incepe "Grigore Șoitu (n. 29 decembrie 1971, Constanța) este un poet și publicist român." ? Daca e sa ne luam dupa acest argument, atunci nici articolul despre Mugur Grosu nu are introducere, si nici cel despre ... Mircea Cărtărescu si nici multe alte articole de acest gen, ale unor personalitati in viata. Ori le schimbam pe toate, ori nu mai cautam motive de stergere pentru articole care chiar nu trebuie sterse.

   argument invocat: Este sub formă de listă și trebuie rescris sub formă de text format din fraze legate. Marcat din iunie 2014. 
Raspuns: Am incercat eu sa elimin partea cu lista, intr-adevar nu era o forma fericita pentru un articol literar....
   Argument invocat: Îi lipsesc notele de subsol. Marcat din iunie 2014.

Raspuns: Acesta chiar nu e un motiv real! Despre care note este vorba, vad ca are note de subsol si link-uri functionale, ultimul duce catre o stire a Mediafax, despre selectia autorului intr-o antologie prestigioasa...

De aceea va propun editarea/actualizarea articolului si nu stergerea lui abuziva, pe motive nereale sau care nu au de a face cu Regulamentul Wikipedia.

Va multumesc pentru intelegere! George Tracus, jurnalist si editor de carte ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de George Tracus (discuție • contribuții).

Faptul că reprezintă o zonă geografică aridă din punct de vedere literar este irelevant; indiferent din ce zonă provine, contează importanța pe care i-o dau observatorii domeniului respectiv
Apartenența la Uniunea Scriitorilor nu garantează notabilitatea, întrucât condițiile de admitere în Uniunea Scriitorilor sunt mult mai relaxate decât criteriul general de notabilitate. Faptul că un website ajunge să citeze sau să copieze Wikipedia îl descalifică drept sursă de încredere: citându-l pe el, ajungem să ne cităm singuri.
Folosim agențiile de presă și publicațiile naționale generaliste ca surse de încredere pentru stabilirea notabilității politicienilor, oamenilor de afaceri, mai rar pentru scriitori. Pentru scriitori încercăm să cităm reviste literare și critici reputați. Iar pentru a stabili notabilitatea, ne trebuie mai multe astfel de referințe bibliografice.
Sunteți jurnalist și editor de carte, deci presupun că știți cum arată o referință bibliografică (cu titlu, autor, editură, data apariției). Simplele URL-uri sunt în cel mai bun caz tentative superficiale de citare, nu citări complete. Deci la întrebarea „ori sunt citate, ori nu” răspunsul e nu.

În rest, dumneavoastră combateți problemele de formă semnalate prin formatele de întreținere, nu aspectele ridicate în ce privește notabilitatea care este singurul argument. —Andrei^discuţie 10 iunie 2014 17:21 (EEST)[răspunde]

Buna ziua, Apropo, si probleme de forma au fost ridicate, de ce sa ocolim subiectul (lipsa introducerii...)? As dori sa stiu, de ce sunteti dvs. calificat sa acordati un grad pozitiv sau negativ de notabilitate acestui articol? Ce va califica din punctul de vedere al domeniului vizat, literatura romana actuala, in speta poezia actuala, care este un domeniu de nisa? Sau, ce va califica din punctul de vedere al cercetatorului in domeniul literaturii romane actuale sa spuneti ca acest articol nu este notabil? Si nu spun asta cu rea intentie. Literatura romana actuala este un domeniu in plina miscare/dezvoltare si nu este usor sa sustii notabilitatea sau lipsa de notabilitate a unui subiect. Insa, in cazul aceste mi se pare chiar rea vointa (...de a intreba daca subiectul este sau nu notabil). -Cartile de critica literara, in care au aparut articole(capitole) despre autorul in cauza, nu sunt exemple ferme de notabilite? E adevarat ca nu pot fi consultate online, dar eu le-am citit si le puteti consulta la Biblioteca Nationala din Bucuresti. 1.Ion Bogdan Lefter, Scriitori români din anii ’80 - ’90 (ed. Paralela 45, 2000); 2.Marin Mincu, Poeticitate românească postbelică (ed. Pontica, 2003); 3.Iulian Boldea, Scriitori români postmoderni (ed. Ardealul, 2006). 4.Felix Nicolau, FLuturele-Curcan, roman critic, (ed. Karth, 2013).

-Exemplele de cronici literare despre autor nu vi se par a fi exemple clare de notabilitate? Acum nu putem scana toate referințele bibliografice despre un autor, mai ales dacă este unul actual, dar putem consulta măcar listele de la Biblioteca Națională, online, unde sunt multe pagini cu/despre autorul in cauza (http://alephnew.bibnat.ro:8991/F/7J79Q2STEPFI3195DBFH7S6XXQ7Y5VGMYU9VTGNP2XXCJS74JA-27520?func=find-b&request=Grigore+Soitu&find_code=WRD&adjacent=Y&local_base=NOCIP&x=36&y=11&filter_code_1=WLN&filter_request_1=&filter_code_2=WYR&filter_request_2=&filter_code_3=WYR&filter_request_3=&filter_code_4=WFM&filter_request_4=&filter_code_5=WSL&filter_request_5=)... -Cel putin doua antologii importante in care autorul a fost selectat (Poezia romana actuala, 4 volume, cateva mii de pagini de poezie buna, si Salonul ludicilor, aparut anul acesta la Editura TracusArte, in cadrul Festivalului de Comedie FestCo, nu vi se par exemple de notabilitate? Cu ce este, de exemplu, articolul despre Mugur Grosu mai notabil decat acest articol, cei doi fiind congeneri?

-Maratonul de Poezie si Jazz, de la Muzeul Literaturii, unde autorul a fost invitat sa citeasca in acest an,la microfonul Radio Romania Cultural, nu poate fi un exemplu de notabilitate?

Ce inseamna la dvs. exemplu de notabilitate, in acest caz?

Practic, nu ințeleg de ce urmăriți (nu dvs. personal, ci cei care au deschis acest subiect) cu obstinație să ștergeti aceasta pagină, asa cum s-a intâmplat și cu celeltate pagini, ale unor autori constănțeni mai mult decat notabili (Sorin Dinco și Mircea Țuglea), autori care fac parte din promoția literară 2000...

Cu stima, --George Tracus (discuție) 10 iunie 2014 19:18 (EEST)[răspunde]

În primul rând, nici dv., nici eu și nimeni de aici nu este calificat să emită opinii de critică literară. Aici nu facem noi cercetări în domeniu, ci ne bazăm pe sursele de încredere, pe specialiștii recunoscuți care fac ei cercetări și acele cercetări le sunt validate de alți specialiști. Notabilitate înseamnă strict aceste cercetări reprezentate prin referințele bibliografice din articole. În articol sunt câteva linkuri simple, aruncate fără a evalua sursele.

În al doilea rând, încetați cu acuzațiile acestea cum că cineva n-are altceva ce face decât să „urmărească cu obstinație să șteargă această pagină”. Cum adică „cu obstinație”? Este prima discuție de ștergere a ei, nu e ca și cum ar fi a treia sau a patra. Iar celelalte pagini au fost discutate în 2011 (!). Multă apă a curs pe Dunăre de atunci. Multe discuții de ștergere s-au purtat în această pagină, mai ales despre biografii ale persoanelor în viață care mult prea des sunt scrise în conflict de interese de către persoane asociate subiectelor lor sau chiar de înseși subiectele lor.

De fapt, e remarcabil cum aceste articole despre care vorbiți constituie foarte îngusta sferă de interes la Wikipedia a unui grup de câțiva utilizatori, dintre care unul poartă un nume care seamănă izbitor cu al subiectului acestei pagini. —Andrei^discuţie 11 iunie 2014 18:22 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată.--Silenzio (discuție) 21 iunie 2014 07:19 (EEST)[răspunde]