Wikipedia:Pagini de șters/Format:Foto

Format:Foto[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 21 august 2015. Discuția s-a încheiat la 25 ianuarie 2016 și rezultatul a fost: Ștergere. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: În toate variantele Wikipediei, când vine vorba de colecții de imagini, se face trimitere doar la Commons printr-o etichetă, nu și la Google. Formatul trebuie înlăturat din paginile folosite de către un robot.--— Ionutzmovie discută 21 august 2015 17:57 (EEST)[răspunde]

Păstrează, redenumește și modifică pentru a fi utilizat asemănător cu {{YouTube}}. Am trecut și eu pe lângă formatul ăsta azi, dar am decis că, lăsând la o parte stilul Parvus7, ar putea fi util. Avem formate pentru YouTube, IMDb, Find a Grave (!!!) etc., sunt sigur că și căutarea de imagini de la Google ar putea fi relevantă.--Strainu (دسستي‎) 22 august 2015 01:26 (EEST)[răspunde]

Formatul pentru YouTube poate fi folosit doar pentru canalele oficiale, deci cu restricții, iar IMDb și Find a Grave sunt cele mai mari și mai cunoscute site-uri în domeniile lor de activitate. Acest format încurajează includerea de conținut sub UC și nu liber, cum se dorește la Wikipedia.— Ionutzmovie discută

Hai să vedem ce zice en:wiki despre echivalentul englez al acestui format: en:Template:Google images. Do not use this template in articles (as Google search links are not appropriate in articles). The template is only for talk pages and other process pages (Help desk, WikiProjects, etc.). The template will produce an ugly messagebox warning if you attempt to use it in an article.. Deci, a nu se folosi în articole, deoarece legăturile de căutare în Google nu sunt potrivite în articole. Poate fi păstrat ca format, însă legăturile din articole trebuie să fie scoase.— Ionutzmovie discută 22 august 2015 02:02 (EEST)[răspunde]

Ionuț, cred că știi foarte bine că ce zic cei de la en.wp nu este un argument valid în discuțiile de aici; o justificare detaliată poate cel mult să fie evaluată prin prisma politicilor locale, dar nu putem accepta concluzii pe nemestecate.

Legăturile externe nu au rolul de a trimite la conținut liber, cum spui tu în mod greșit, ci "cuprinde recomandări de lectură suplimentară pe subiectul sau tematica generală a articolului respectiv". Google Image Search e cel mai mare repository de imagini existent în momentul de față, deci e cel mai relevant, la fel ca IMDb sau Find a grave. Liber trebuie să fie doar textul de pe Wikipedia (nici măcar toate imaginile din Wikipedia).

Motivul pentru care nu sunt permise decât anumite legături către youtube sunt drepturile de autor. Google însă realizează o cenzurare activă a site-urilor care încalcă drepturile de autor, deci nu se află în aceeași situație.--Strainu (دسستي‎) 22 august 2015 02:39 (EEST)[răspunde]

Cred că știi că formatul este compus doar din cuvintele Fotografii - la google:, fără a se putea insera legături externe în el. Ele sunt inserate separat în articole, pe lângă format.— Ionutzmovie discută 22 septembrie 2015 09:19 (EEST)[răspunde]

Șterge. În forma sa actuală nu este aproape deloc util, fiind pe post de format prescurtare pentru utilizare rapidă (de către un singur utilizator care nu mai este activ). Formatul trebuie însoțit la fiece utilizare de un link individual către „google images”, ceea ce nu-i comod. Soluția lui Strainu poate fi utilă pentru crearea unor noi formate: „imagini google”, bing ș.a., dar aici nu prea avem ce face cu el, pentru că linkurile nu-s uniforme și se află înafara formatului. De exemplu în articolul despre Naomi Campbell linkul era http://images.google.ro/images?hl=de&source=hp&q=Naomi+Campbell+nackt&btnG=Bilder-Suche&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= care trimitea către imagini nud (!). Văd două metode de a acționa în continuare: 1. substituirea formatului în paginile în care este utilizat și ștergerea sa ulterioară, 2. ștergerea formatului și eliminarea sa din articole cu tot cu linkurile ce-l urmează. Pentru început poate fi implementat prima metodă, apoi după o discuție mai amplă, mai la vedere (la Cafenea), poate ar trebui șterse toate intrările din articole ce conțineau formatul cu linkuri google images. --XXN, 30 septembrie 2015 15:14 (EEST)[răspunde]

"nackt" înseamnă gol, logic că obțineai imagini nud; formatul nu are nimic de-a face cu această problemă.

Am spus deja că ar trebui reformatat pentru a fi folosit ca {{YouTube}}, deci folosirea ar fi ceva de genul {{Foto|termen de căutare|motor de căutare}}. Dacă ajungem la concluzia că e OK să avem aceste legături, mă ocup eu de schimbarea lui.--Strainu (دسستي‎) 12 octombrie 2015 11:50 (EEST)[răspunde]

Aduc în dezbatere această discuție în care s-a obținut consensul în legătură cu excluderea formatului, exprimat de patru administratori la acea vreme, pe care îi invit în această discuție: @Urzică:, @Minisarm:, @AdiJapan:, @Rsocol: și îl rog pe @Strainu: să nu închidă această discuție.— Ionutzmovie discută 16 octombrie 2015 00:38 (EEST)[răspunde]

De altfel Parvus a încălcat următorul lucru: Nu adăugați în masă (la multe articole) legături către un sit fără a discuta în prealabil acest lucru la Cafenea. Nu am găsit o cerere în legătură cu adăugarea în masă a legăturilor (formatul nu conține linkurile, astfel că se încalcă regula indicată de mine de la WP:LE.— Ionutzmovie discută 16 octombrie 2015 00:46 (EEST)[răspunde]

Doresc și adăugarea la WP:LE la restricții a următorului lucru: Nu pot fi incluse în articole legături spre căutari în Google. Orice legătură trebuie inclusă direct și nu prin site-uri intermediare.— Ionutzmovie discută 16 octombrie 2015 00:48 (EEST)[răspunde]

Ce te făcea să crezi că voiam să închid eu discuția asta? Aparent în 2011 eram de acord doar cu căutările de materiale libere. Bănuiesc că asta ar fi o soluție pentru cererea ca legăturile externe să ducă la materiale libere, dar având în vedere numărul redus al acestora pentru subiectele legate de România, în ziua de azi nu mai susțin această limitare. Trebuie permise toate aceste legături.

Cât privește vreo încălcare a unei politici de către Parvus, îți reamintesc că nici legăturile externe ale lui Ark nu au fost șterse în masă.--Strainu (دسستي‎) 16 octombrie 2015 00:55 (EEST)[răspunde]

Eu din mesajul dvs. înțeleg dacă cineva a încălcat o politică, atunci și alții au voie să o încalce dacă există un precedent. Nu, și alea încalcă politica și trebuie șterse în masă dacă cineva nu își dedică timpul să le sorteze. Eu i-am propus să le folosească ca referințe pe cele potrivite, nu am primit niciun răspuns.— Ionutzmovie discută 16 octombrie 2015 01:01 (EEST)[răspunde]

Trebuie permise toate aceste legături. Legăturile spre căutările google din articole nu trimit spre imagini libere.— Ionutzmovie discută 16 octombrie 2015 01:04 (EEST)[răspunde]

Cred că ești un pic confuz cu privire la ordinea evenimentelor: introducerea acestui format a precedat cu mult activitățile lui Ark. Nu e vorba de precedente, ci de a prejudicia cititorii de informații relevante doar pentru că cineva n-a urmat regula X acum 10 ani. WP:LE zice că "În general, o legătură externă este admisibilă dacă aduce informații în plus față de ce ar conține articolul dacă ar fi articol de calitate." Ori un articol, oricât de bun ar fi, e limitat ca număr de imagini. Imaginile suplimentare disponibile pe Internet aduc în mod clar informații în plus.

Știu că nu toate legăturile spre google trimit spre imagini libere, tocmai de aia am și precizat că, spre deosebire de discuția din 2011, acum susțin că toate legăturile spre Google Image trebuie păstrate, deoarece nu există suficiente imagini libere în toate domeniile.--Strainu (دسستي‎) 16 octombrie 2015 01:21 (EEST)[răspunde]

Pe același considerent al dvs. ar trebui să acceptăm și orice imagine neliberă încărcată la noi cu justificare de utilizare cinstită, doar nu există suficiente imagini libere în toate domeniile.— Ionutzmovie discută 16 octombrie 2015 01:29 (EEST)[răspunde]

Dacă s-ar aplica aceleași reguli pentru articole și legături externe, 99% din ele nu ar rezista.--Strainu (دسستي‎) 16 octombrie 2015 11:32 (EEST)[răspunde]

Șterge. Pe cititori îi trimitem la materiale pe care le vedem și le verificăm noi înșine pentru a ne asigura că sînt de calitatea potrivită pentru o enciclopedie. Nu-i trimitem la nimereală, la pagini unde conținutul se schimbă tot timpul și unde se amestecă surse de încredere cu tot felul de mizerii. Dacă chiar vrei să-i faci un serviciu cititorului, du-te tu la Google să cauți imagini, alege cîteva de calitate și pune în articol trimiteri către siturile respective. — AdiJapan 16 octombrie 2015 06:36 (EEST)[răspunde]

Nu, asta nu e o favoare, e o cenzură: practic nu vreți să le oferim cititorilor decât un instantaneu despre subiect, trecut prin filtrul nostru. Poate merge pentru articolele despre istorie și geografie, dar e falimentar pentru evenimentele curente și biografiile oamenilor în viață, unde lucrurile se schimbă foarte des.

Cât despre Nu-i trimitem la nimereală, la pagini unde conținutul se schimbă tot timpul, cred că uitați că și paginile Wikipediei se schimbă tot timpul. Noi nu mai suntem Britannica, unde o ediție apărea la câțiva ani buni. Wikipedia e relevantă tocmai pentru că ține pasul cu schimbările. Pe partea de imagini nu suntem capabili să fim întotdeauna la zi, de aceea e bine să ne folosim de resursele existente pe internet--Strainu (دسستي‎) 16 octombrie 2015 11:32 (EEST)[răspunde]

Am făcut Format:Foto/test pentru a ilustra cum ar trebui să arate formatul dacă e păstrat.--Strainu (دسستي‎) 16 octombrie 2015 11:32 (EEST)[răspunde]

Șterge (formatul și eliminare din articole). Subscriu la replica lui AdiJapan. Analogie: formatul ăsta e ca montatul unui fierbător de apă pe bicicletă, poate fi fezabil, chiar marginal util, dar de fapt nu e nevoie de el. În ultimă instanță, oricine dorește să caute fotografii pe google images poate să le caute singur, nu văd de ce Wikipedia ar trebui să-i scurteze cu un pas mărunt procesul. Wikipedia ar trebui să rămână în primul rând „despre” texte, ilustrate într-o proporție rezonabilă cu imagini, în măsura în care ele augmentează textul. Faptul că ilustrarea pune probleme din cauza copyrightului nu este un motiv să trimitem la o selecție automată de imagini, căci dincolo de persoane cu nume foarte unice, căutarea google images dă și multe rateuri.--Mihai (discuție) 23 octombrie 2015 07:08 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată.Format utilizat pentru a genera o gamă largă de legături, fără a fi trecute prin niciun filtru, cf. WP:LE —Andrei^discuţie 25 ianuarie 2016 11:35 (EET)[răspunde]