Wikipedia:Propuneri pentru articole de calitate/Belgrad/Arhiva 1

Discuția care urmează este păstrată ca arhivă. Vă rugăm să nu o modificați. Comentarii ulterioare pot fi adăugate pe paginile de discuție ale subiectelor discutate. Această discuție nu trebuie să mai fie modificată în nici un fel.

---

Discuție încheiată. Rezultat: articolul este respins. Autorul a cerut retragerea lui de la propunerile pentru AC.--Tudorτ 29 august 2009 18:27 (EEST)

Belgrad

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale
Consider că articolul deține criteriile necesare pentru statutul de calitate. Radu Gherasim ^{let's talk} 26 mai 2009 10:30 (EEST)

• Susțin acordarea statutului de AC. Un articol foarte bun, plin de referințe și ușor de lecturat. Felicitări Radu pentru munca depusă, se vede că ai depus eforturi apreciabile la scrierea sa. - Lucian  C 26 mai 2009 11:20 (EEST)
• Comentariu Datele de acces (la {{citat web}}) trebuie să fie în format 31 decembrie 2008, nu 2008-12-31. //  GikÜ  vorbe  fapte  / marți, 26 mai 2009, 18:08 (EET)

Nu prea ma pricep la astfel de formate. Poate m-ar putea ajuta cineva; nu cunosc prea bine acest format. Mulțumesc. Radu Gherasim ^{let's talk} 26 mai 2009 18:18 (EEST)

Îmi cer scuze; nu înțelesesem ce ai obiectat; am să corectez această minoritate. Radu Gherasim ^{let's talk} 26 mai 2009 18:22 (EEST)

Am rezolvat. --Radu Gherasim ^{let's talk} 26 mai 2009 19:08 (EEST)

• Comentariu: Ai utilizat de multe ori formatul {{articol principal}}, ceea ce nu e rău, dar bate la ochi când articolele spre care trimite nu există. Voi susține articolul atunci când vei albăstri măcar patru din cele șapte articole cu legătură roșie din {{articol principal}}:
• Economia Belgradului
• Cultura Belgradului
• Lista muzeelor din Belgrad
• Lista evenimentelor sportive din Belgrad
• Lista organizațiilor media din Belgrad
• Lista instituțiilor de educație din Belgrad
• Transportul în Belgrad

De asemenea, te sfătui să renunți la secțiunea Vezi și, deoarece are și ea numai legături roșii. //  GikÜ  vorbe  fapte  / miercuri, 27 mai 2009, 10:14 (EET)

Se poate rezolva. --Radu Gherasim ^{let's talk} 27 mai 2009 10:55 (EEST)

Am creat 4 din cele 7 articole pe care mi le-ai sugerat. Legat de secția Vezi și nu cred că este chiar nevoie să o eliminăm chiar dacă nu are legăturii către articolele listate. Consider că ele pot fi inițiate treptat, nu numai de către mine, ci de orice dorește să "coloreze cu albastru" articolul. În plus, majoritatea articolelor din Wikipedia conțin acestă secțiune. --Radu Gherasim ^{let's talk} 27 mai 2009 13:05 (EEST)

• Susțin promovarea articolului deoarece este susținut de referințe, e plăcut la lectură, complet și ilustrat de fotografii având licențe potrivite. Cât despre articolele principale, acestea nu sunt criteriu pentru/împotriva acordării statutului. Ține doar de timp și de estetică (știu că la asta se refera și Giku). --Coco (discuție) 29 mai 2009 12:07 (EEST)

• Susțin. Articolul este bun iar în opinia mea îndeplinește criteriile pentru statutul de AC.--Tudorτ 29 mai 2009 21:03 (EEST)

• Susțin promovarea articolului întrucât au fost rezolvate obiecțiile. Articolul respectă criteriile și merită să fie AC. --Sebi B. ^discută 1 iunie 2009 21:38 (EEST)
• Obiecții: câteva probleme (mai mult sau mai puțin) rapide:
  1. Notele sunt poziționate fie așa: „culturii Vinča ^[7]” (cu spațiu), fie așa: „orașului.^[22]” (fără spațiu). Recomand a doua variantă, respectiv nota să fie după semnul de punctuație și fără spațiu.

     Mai sunt. Dați căutare cu navigatorul:„ ^[”.—Sebimesaj 2 iunie 2009 15:19 (EEST)

• Ai spus că se pot folosi ambele variante, chiar dacă ai recomandat-o pe a 2-a. dar dacă sunt note care nu au înaintea lor nici un semn de punctuație, nu trebuie să aibă spațiu? --Radu Gherasim ^{let's talk} 2 iunie 2009 16:36 (EEST)
  1. Unele imagini sunt prea mici.
  2. Ar fi util un tabel climatic (s-ar putea ca cel de la en.wp să poată fi pus și la noi; dacă nu uite un exemplu).
  3. Se folosesc ghilimele englezești ("text") și nu cele românești („text”).

     Mai sunt (la note).—Sebimesaj 2 iunie 2009 15:19 (EEST)

• Cele de la note arată ca cele din engleză datorită formatului; când se introduc datele la {{citat web}} apare scris cu ghilimele englezești.--Radu Gherasim ^{let's talk} 2 iunie 2009 16:52 (EEST)
• Sper că acuma am rezolvat cu ghilimelele englezești --Radu Gherasim ^{let's talk} 2 iunie 2009 17:10 (EEST)
  1. Nu-mi place formatarea notelor (în special cele din intervalul 8–17, dar și altele). La en.wp sunt bine făcute.
  2. Nu există legături către commons sau alte proiecte sau formate de navigare (vezi Bratislava).
• Astea sunt probleme de formă, nu de fond. A citit cineva integral articolul înainte să-și de acceptul? Bănuiesc că nu. Ar fi util însă să fie citit.—Sebimesaj 1 iunie 2009 21:56 (EEST)
  • Am rezolvat eu 2 dintre acestea :-) Celelalte îmi iau cam mult timp. --Sebi B. ^discută 1 iunie 2009 22:23 (EEST)
  1. Ar fi util un tabel climatic (s-ar putea ca cel de la en.wp să poată fi pus și la noi; dacă nu uite un exemplu). Aici am nevoie de ajutor; ar fi mai bine dacă am folosi modelul de la en.wp. Am copiat eu formatul dar l-am sucit de atâtea ori că nu îmi mai iese nimic.

     L-am contactat pe Daniel, poate rezolvă el.—Sebimesaj 2 iunie 2009 15:19 (EEST)

  2. Nu-mi place formatarea notelor (în special cele din intervalul 8–17, dar și altele). La en.wp sunt bine făcute. Poți să fi puțin mai explicit? --Radu Gherasim ^{let's talk} 1 iunie 2009 23:54 (EEST)
• Am înțeles cea ai obiectat la 5 dar asta se datorează modificărilor făcute la articolul din engleză. Când am re-scris prima dată articolul am folosit referințele de acolo, dar în timp ce scriam au apărut modificări printre care și cele cu referințele. Sper să pot rezolva și această obiecție cât de curând. --Radu Gherasim ^{let's talk} 2 iunie 2009 00:00 (EEST)
• Am rezolvat și partea cu referințele. Cred că acuma arată mai bine, chiar dacă una dintre ele a rămas intact; așa se prezintă și cea de la en.wp. --Radu Gherasim ^{let's talk} 2 iunie 2009 00:21 (EEST)
• Azi am mai adăugat câteva referințe. Arată mai bine, zic eu :-) --Radu Gherasim ^{let's talk} 2 iunie 2009 11:05 (EEST)

  Da, arată mai bine, dar unele note nu au informațiile necesare: autor, data publicării, data accesării (în cazul în care sunt site-uri web; folosiți {{citat web}}; exemplu: nota 21).—Sebimesaj 2 iunie 2009 15:19 (EEST)

• Am rezolvat nota 21 acuma are numărul 19 fiindcă i-am făcut un nume comun care să poată fi folosit de mai multe ori cu aceeași notă. Am observat că și la en.wp se folosesc referințe care sunt introduse numai legăturile web și nu alte date; va fi mai dificil să introduc și datele dar dacă aceasta este o condiție ca articolul să devină AC atunci o să muncesc mai mult. --Radu Gherasim ^{let's talk} 2 iunie 2009 15:54 (EEST)

Adică să organizezi referințele trebă să fie o condiție, dar să albăstrezi niște biete legături roșii de la {{main}} nu?? Sebi și Tudor, ce înseamnă asta? Ori cristalizăm articolul până la starea imposibil de ideală, ori lăsăm detaliile la o parte și nu mai muncim omu'! //  GikÜ  vorbe  fapte  / marți, 2 iunie 2009, 16:11 (EET)

• Sebi, am adăugat {{citat web}} și {{citat carte}} la referințe care aveau numai link-ul și le-am introdus titlu, autor și data accesării.
• Gikü, am creat articolul Transportul în Belgrad, am scris cât mi-a permis timpul și este un ciot momentan. Aa, și să nu uit, mulțumesc pentru tabelul cu clima Belgradului.

Sper că acuma am rezolvat obiecțiile pe care le-ai ridicat Sebi, și sper că acuma vei putea susține articolul. La fel și tu Gikü. Salutări! --Radu Gherasim ^{let's talk} 3 iunie 2009 18:44 (EEST)

Am aranjat articolul din punct de vedere estetic. La secțiunea Municipii, ne-ar trebui o hartă cu numele municipiilor, precum cea de aici→ en:File:Belgrade municipalities03.png. De fapt, această hartă e încărcată și la noi, dar nu știu de ce nu apare și cu legendă. Sebi, Gikü, dați o mână de ajutor pentru hartă? Eu nu mă pricep s-o fac cum trebuie.

Încă ceva: am descoperit numeroase formulări neclare și greoaie. Cineva trebuie să citeasca atent articolul și să facă o corectură riguroasă.--Tudorτ 4 iunie 2009 12:47 (EEST)

Eu m-am apucat să perii articolul, dar am găsit niște formulări imposibile. Radu, vezi să le iai în seamă:

• Numele a fost descoperit de greci, construit de celți
• Stabiliți în secolul al IV-lea î.Hr. de scordisci, un trib celtic, numele cu care a fost înregistrat orașul a fost Singidūn înaintea romanizării orașului Singidunum în primul secol d.Hr.
• Partea de nord a rezistat de-a lungul Despotului Serbiei, în care Belgrad era capitala acesteia.
• Serbia a ajuns la semi-independență
• Condiții în Serbia ca un întreg au rămas cele a unei țări agrare copleșite, chiar și cu deschiderea unei căi ferate la Niș, al doilea oraș din Serbia, iar 1900, capitala deține o populație de numai 69.100 de locuitori.
• În această perioadă, Belgrad a experimentat o creștere semnificativă și rapidă de modernizare
• Monitoarele austro-ungare au bombardat orașul Belgrad
• ...care proclama pe regele Petru al II-lea că avea vârsta necesară să conducă regatul

...și vor mai fi pentru că încă n-am terminat nici măcar cu secțiunea „Istorie”... //  GikÜ  vorbe  fapte  / joi, 4 iunie 2009, 16:07 (EET)

Într-adevăr, am niște greșeli de clasa I. Cred că m-am grăbit când l-am tradus deși am folosit și http://translate.google.com care nu ne traduce o propoziție logică. Oricum asta nu e scuză pentru că trebuia să observ greșelile dinainte să dau copy/paste; și în plus, cine se scuză, se acuză.

Gikü, am corectat formulările aduse de tine, însă la penultima nu i-am putut găsi o formulare logică pentru că nu am înțeles ce a vrut textul din engleză să zică (Nevertheless, conditions in Serbia as a whole remained those of an overwhelmingly agrarian country, even with the opening of a railway to Niš, Serbia's second city, and in 1900 the capital had only 69,100 inhabitants). App. verifică te rog dacă acuma formulări au sens și să le tai pe cele aduse de tine care au fost corectate și au logică. Mulțumesc --Radu Gherasim ^{let's talk} 4 iunie 2009 17:52 (EEST)

Mă surprinde enorm că pentru un articol ca acesta s-a folosit un traducător automat... Dacă textul nu va fi rescris, corectat, va trebui să mă opun. Un articol ce conține părți traduse automat niciodată nu poate fi unul de calitate (și nu mă refer aici la articolele de calitate de la Wikipedia).—Sebimesaj 4 iunie 2009 18:04 (EEST)

Textul este inteligibil, dar cu greu, întrucât este o traducere neverificată, ca să-i spun așa. //  GikÜ  vorbe  fapte  / joi, 4 iunie 2009, 18:12 (EET)

Am folosit translatorul pentru a mai ușura din muncă. Am făcut câteva corecturi înainte să dau copy/paste ca să aibă logică. Asta nu înseamnă că articolul nu își mai are valoarea. --Radu Gherasim ^{let's talk} 4 iunie 2009 18:15 (EEST)

Am tradus eu fraza incriminată. Nu e o idee bună traducerea automată: chiar și făcută inteligibilă prin corectare manuală, de multe ori frazele scoase de calculator nu au sens, ceea ce face reformulările dificile și rezultatul nedorit. Conținutul informațional rămâne la fel de valoros, dar la calitate contribuie mult și stilul articolului (vezi criteriul 1a - un articol tradus automat își pierde calitățile de „captivant” și „bine scris”). —Andrei^discuție 4 iunie 2009 18:18 (EEST)

Radu, trebuie să nu ne grăbim. O luăm încetișor și pe îndelete. Însă reține, de acum înainte să eviți să folosești traducerile automate, mai ales când îți propui ca acel articol să devină de calitate. Nu e nevoie să treduci fraza întocmai, ci e de ajuns să ințelegi ideea, căci după aceea o poți scrie cu cuvintele tale.

Prin urmare, o să rescriem (corectăm), pas cu pas, întreg articol. Important e să nu grăbim. Dacă facem toți câte puțin, treaba va merge repede. Redau mai jos cuprinsul articolul iar cine dorește să participe la rescrierea unor părți, să se treacă în dreptul secțiunii respective. După ce a terminat, s-o taie cu o linie.

Introducere

• Geografie

• Climă

• Istorie

• Orașul antic
• Evul Mediu
• Cucerirea otomană / Invadarea austriacă
• Capitala Serbiei
• Primul război mondial / Orașul unit
• Al doilea război mondial --Radu Gherasim ^{let's talk} 4 iunie 2009 22:38 (EEST)
• Iugoslavia Comunistă trebuie de extins puțin
• Istoria post-comunistă
• Nume istorice

• Guvern și politică --Radu Gherasim ^{let's talk} 4 iunie 2009 22:26 (EEST)

• Municipii --Radu Gherasim ^{let's talk} 4 iunie 2009 22:26 (EEST)

• Demografie - (am să încep cu secțiunea asta)--Tudorτ 4 iunie 2009 19:13 (EEST) - Nu prea am înțeles la ce se referă următoarea propoziție: „Estimările oficiale la sfârșitul anului 2007, conform Institutului de Informații și Statistici, a fost 1.630.000.” Radu, te rog să te uiți și tu și să redai mai clar ce vrea să spună. Dacă se referă la numărul total de locuitori (sau de votanți, căci asta n-am înțeles), să specifici.--Tudorτ 5 iunie 2009 12:34 (EEST)

• Sincer nici eu nu știu la care populație se referă (totală sau a celor cu drept de vot). Mai rău este că nici la articolul de la en.wp nu știu la care se referă.--Radu Gherasim ^{let's talk} 5 iunie 2009 19:30 (EEST)

• Economie
• Cultură

• Muzee
• Arhitectură
• Turism
• Viața de noapte
• Sport

• Mass-media
• Educație
• Transport
• Cooperare internațională și onoruri

--Tudorτ 4 iunie 2009 19:13 (EEST)

Retragere. Articolul nu a mai fost lucrat de ceva timp. Dacă nimeni nu mai dorește să lucreze atunci propun retragerea imediată a articolului. Dacă știam că se va ajunge la un astfel de sfârșit, nu aș mai fi propus articolul la AC și nici nu cred că aș mai fi scris articolul. După atâta muncă, am ajuns la concluzia că nu primești nicio satisfacție scriind articole. Până la urmă ce mulțumire poți să primești lucrând pe Wikipedia? --Radu Gherasim ^{let's talk} 7 iunie 2009 15:42 (EEST)

Era de așteptat ca tu să treci prin articol cu corecțiile, mai mult decât ceilalți utilizatori implicați în procesul de evaluare. Eu, de pildă, n-am putut nici măcar să-ți vizitez articolul fiincă am fost la țară... //  GikÜ  vorbe  fapte  / duminică, 7 iunie 2009, 20:06 (EET)

Radu, așteptați până mâine. Eu acum nu pot, am fost toată ziua plecat și încă mai am treabă. Mâine mă ocup. Apropo: au trecut doar 2 săptămâni de la propunere, alte articole așteaptă de luni de zile. Un pic de răbdare—Sebimesaj 7 iunie 2009 20:22 (EEST)

Nu mă înțelegeți greșit, dar dacă nimeni nu a mai dorit să ajute la articol atunci am presupus că articolul nu va putea fi "premiat cu AC". În această perioadă nu mai am timp deoarece peste 2 săptămâni voi susține prima probă la bacalaureat. Sper că voi cei care nu aveți examene și alte preocupări să ajutați articolul. Toate cele bune. --Radu Gherasim ^{let's talk} 7 iunie 2009 21:41 (EEST)

Formatul pentru evoluția climatică a fost reparat de Daniel. Acum se poate folosi.—Sebimesaj 10 iunie 2009 13:46 (EEST)

Radu, nu ne grăbește nimeni. Ai răbdare să treacă BAC-ul, iar după aceea ne vom putea ocupa în liniște și pe îndelete de articol. Serios, nu-ți fă probleme.--Tudorτ 12 iunie 2009 17:58 (EEST)

:Retragere imediată. Nu au fost rezolvate obiecțiile. Nu mă mai interesează dacă îl promovați sau nu; nu vreau să mă mai implic în dezbaterile AC fiind că e mai greu de rezolvat obiecțiile decât scrierea articolului. --radu G. ^discuție 10 iulie 2009 18:48 (EEST)

Obiecțiile trebuiesc rezolvate de către autorul articolului, nu de ceilalți. Nu te poți aștepta să termine alții ceea ce pe tine nu te mai interesează. Dacă nu vrei, nu te implica, poate o să-i fie cuiva de interes și o să se ocupe de articol, dar nu poți decide dacă se acordă (sau nu) statutul de AC, că nu ești responsabil de asta. --Aether (᾿Αιθήρ) 11 iulie 2009 15:24 (EEST)

Zău? Cine te-a mințit că e datorita autorului să rezolve obiecțiile? În primul rând, fiindcă este o enciclopedie liberă se poate implica oricine interesat, dar dacă eu, autorul articolului, nu mai doresc să mă implic, asta nu înseamnă că nu mai am dreptul să-mi exprim opinia în legătură cu articolul propus. În al doilea rând, aici nu este un concurs de scris; nu câștig nimic dacă reușesc să îl ridic la nivel de AC, nu fac decât să ajut la dezvoltarea informațiilor și nimic mai mult. Sper că ai înțeles. --radu G. ^discuție 11 iulie 2009 18:07 (EEST)

Îmi cer scuze pentru vorbele de mai sus. Sunt un pic depresat și din cauza emoțiilor am scris ceva ce nu am vrut. Vă rog să mă scuzați. Am să mă ocup de articol când pot, deși ar trebui să fie principalul obiectiv și nu alte articole la care lucrez.--radu G. ^discuție 11 iulie 2009 20:50 (EEST)