Wikipedia:Pagini de șters/Listă de slujitori de seamă ai orașului Bacău

Listă de slujitori de seamă ai orașului Bacău[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 23 martie 2018. Discuția s-a încheiat la 29 mai 2018 și rezultatul a fost: Ștergere. Aceasta este o arhivă; vă rugăm să nu mai adăugați mesaje în ea.

Justificare: Listă cu scop nedefinit. Include atât personalități din alte localități (George Enescu) cât și din orașul Bacău (Victor Anestin). Deși s-au purtat numeroase discuții cu privire la personalitățile care s-au remarcat în alte localități decât cele de baștină, sunt de părere că acestea nu au ce căuta împărțite prin numeroase articole, adică, spre exemplu, Enescu să apară doar la lista personalităților din Liveni-Vârnav din Botoșani și atât, nimic altceva. DieselEngineRO (discuție) 23 martie 2018 20:30 (EET)[răspunde]

Cred că e corect să-l anunțăm pe dl. @Grintescu:, pentru a-și putea apăra lista. Oi fi creat eu pagina, dar am creat-o ca să descarc Bacău de atâți slujitori... Mut așadar eticheta de semnalare în pagina dânsului. A se vedea și:

Prin slujitori presupun că sunt personalități care ar fi trecut/vizitat orașul, dar nu înțeleg de ce au fost trecuți pe urmă chiar oameni din Bacău. Și dacă am studia câți importanți au trecut pe acolo, probabil că ar ajunge o listă astronomică iar menționarea doar a câtorva dintre ei nu mi se pare justificată.--DieselEngineRO (discuție) 23 martie 2018 21:46 (EET)[răspunde]

Am uitat esențialul: Din nou Bacău. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 23 martie 2018 22:04 (EET)[răspunde]

Părere: aici cred că ar trebui poate găsită o modalitate de a fructifica aspectele istorice relevante consemnate în listă. Personal mi se pare că problema fiind pusă eronat din start - sub forma unei liste cu criterii ambigue, va fi foarte greu.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 23 martie 2018 22:09 (EET)[răspunde]

ComentariuAm zis să pun în aplicare ideea lui Gikü de la pagina de discuții pentru a definitiva această chestiune și că tot există activitate la acest gen de articole de câteva săptămâni încoace. Cred că Nicolae Coman e mai cunoscător în această caz și ne-ar putea da o părere.--DieselEngineRO (discuție) 23 martie 2018 22:24 (EET)[răspunde]

Mutat de la Discuție:Listă de slujitori de seamă ai orașului Bacău#Se poate reface titlul --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 23 martie 2018 23:47 (EET) [răspunde]

Bună seara.

Nu sunt de acord cu ștergerea.

În motivarea articolului apare limpede criteriul:

"Persoane notabile care au influențat orașul Bacău".

Poate formularea este prea laconică. Poate trebuia formulat: "Persoane notabile care au înscris pagini importante în istoria edilitară și culturală a orașului". Pentru că acest articol este o contribuție absolut necesară pentru o istorie completă a orașului Bacău.

Nu este vorba de niște vizitatori (bășcălie?) ci de niște oameni care și-au dăruit o parte din viața lor orașului.

Cred mai degrabă că este vorba de niște abordări subiective.

Propun ca, atunci când este vorba de articole care presupun o muncă de multe zile sau săptămâni, să se găsească modalități de fructificare a muncii respective, nu o ștergere dintr-un condei. --Grintescu (discuție) 23 martie 2018 22:12 (EET)[răspunde]

Comentariu: Referitor la „muncă de multe zile sau săptămâni” v. WP:AE#Apelul la milă.

Referitor la conținut, personalitățile nu devin notabile „pentru că au înscris pagini importante în istoria edilitară și culturală a orașului”, ci pentru că biografia lor este descrisă în detaliu în surse independente de încredere. Dacă nu, nu este rolul Wikipediei să-i popularizeze.

IMO, susțin liste de personalități exclusiv notabile (care au deja articol care să dovedească notabilitatea în sensul Wikipediei).

IMO, în articolul despre un oraș susțin menționări (nu enumerări), la locul potrivit, de cel mult 10 persoane, notabile, care sunt reprezentative pentru orașul respectiv, scopul fiind de exemplificare. În niciun caz nu susțin liste exhaustive. O listă cu bucureștenii care au făcut ceva pentru București, dacă ar fi „să nu îi nedreptățim”, ar cuprinde probabil mii de persoane. Pe de altă parte, de ce la orașele mici da, iar cele mari (Parisul, de exemplu) nu? Tot „ca să nu nedreptățim” orașele mari, logica este să nu facem liste cu „cei care au făcut ceva pentru orașul respectiv” pentru niciun oraș. --Turbojet 24 martie 2018 01:00 (EET)[răspunde]

Adaug pe aceeași temă Notificare --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 24 martie 2018 01:19 (EET)[răspunde]

Apropo de notificarea de mai sus, afirmația de acolo că lista personalităților unui oraș ar trebui să fie cea mai importantă informație din articol este părerea celui ce a spus asta acolo. Nimeni din afara unui oraș nu accesează articolul orașului ca să afle ce personalități sunt legate de orașul respectiv. Singurii cărora această listă le este utilă sunt chiar locuitorii orașului respectiv, în ideea „ia să vedem, cu cine ne mai putem împăuna”, adică arogarea de merite moștenite, aspect fără valoare pe Wikipedia. Ceilalți se duc direct la articolul personalității respective, dacă o știu și dacă îi interesează. Eventual se pot duce la categoria care listează persoanele (notabile!, că aici suntem la Wikipedia, nu la situl de prezentare al primăriei) orașului respectiv. IMO nici măcar un criteriu de genul „cetățean de onoare al orașului respectiv” (aceste liste au de obicei zeci de poziții) nu este compatibil cu criteriul de notabilitate al Wikipediei.

Concret, cum văd eu: dacă orașul are un capitol despre arhitectura sa, în capitolul respectiv pot fi menționați 1-2 arhitecți care au definit orașul, adică nu doar au proiectat și ei, acolo, casa de cultură, sau clădirea de birouri Cutare. Dacă există capitol despre artă, pot fi menționați acolo 1-2 binecunoscuți, care au animat poate decenii viața culturală, dar nu toți cântăreții care s-au perindat pe scena locală, chiar dacă fiecare are pagină proprie. Mi se pare complet caraghios ca la Timișoara să se menționeze că Shakira a concertat o dată acolo. Dacă în articolul despre Deva există un capitol despre sala de gimnastică a Colegiului Național Sportiv Cetate Deva, se poate menționa că acolo s-a antrenat Nadia Comăneci (accentul e pe sală, nu pe Nadia), dar nu se înșiră toate gimnastele care au statuie (!) în fața sălii respective. Etc. Cred că am expus ideea. --Turbojet 24 martie 2018 13:10 (EET)[răspunde]

Discuție încheiată.Lista nu are criteria clare de includere conţine informaţie nereferenţiată şi cercetare originală gen: [George Enescu] ... prin concertele ținute în Bacău, în palatele lui N. Drăgoianu, a încurajat crearea teatrului băcăuan şi apoi alte texte care sunt pure speculaţii în lipsa referinţelor.Silenzio (discuție) 29 mai 2018 04:41 (EEST)[răspunde]