Discuție:Sexualitatea lui Isus din Nazaret

Dispută

Buna ziua. Nu vad nicio disputa pe pagina de discutii Wiki pentru acest articol. Aici se vorbeste de Isus ca persoanaj istoric nu Isus ca personaj mitic. Pentru celelate pareri exista alte pagini. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Boltasu (discuție • contribuții).

PDVN

La articolul acesta trebuie multă atenție pentru că e foarte ușor să faci cercetare originală și să nu observi.

Pe lângă erori de traducere care pot fi corectate ușor („Early Latter Day Saint Apostle Orson Hyde” –> „Sfântul Apostol Orson Hyde”; trebuie de specificat clar că Hyde era un auto-numit „Apostol” în mișcarea „Latter Day Saint”, altfel s-ar înțelege că e vorba de o figură din religie precum Sfântul Apostol Pavel...), trebuie să avem grijă să nu o dăm în cercetare originală, or formularea din ultimele două fraze nereferențiate de la Tânărul dezbrăcat din Evanghelia după Marcu anume asta face. La fel și introducerea de la Homosexualitatea lui Isus, care de fapt este un pur eseu scris de Boltasu și trebuie reformulată imediat.

De asemenea, cred că e necesar un efort mai mare de prezentare a punctului opus de vedere al Homosexualitate. Sunt sigur că teoriile controversate despre sexualitatea lui Isus au fost respinse vehement de comunitatea religioasă.

PS: @Boltasu: Vă rog să nu vă grăbiți cu ștergerea etichetei (lucrul acesta este interzis și fără rugămintea mea) – oferiți celorlalți utilizatori răgaz să-și formuleze gândul! //  Gikü  vorbe  fapte  13 aprilie 2020 18:05 (EEST)

@Gikü: Nu există dovezi istorice pe tema asta. Părerea mea este că Isus a fost necăsătorit deoarece era un sărăntoc. Bart Ehrman menționa că potrivit învățăturilor lui de a te comporta pe lumea asta ca în viitoarea Împărăție a lui Dumnezeu, în care oamenii nu vor fi căsătoriți, s-ar deduce că Isus a fost abstinent sexual. Vedeți și Religious Scholars Explain What Real 'Biblical Marriage' Is pe YouTube. Tgeorgescu (discuție) 13 aprilie 2020 22:51 (EEST)

@Tgeorgescu: Din câte am văzut, poziția lui Ehrman este expusă destul de bine în articol și nu am nicio problemă cu partea aia. //  Gikü  vorbe  fapte  13 aprilie 2020 23:23 (EEST)

Am adăugat niște observații referitoare la unele surse care nu confirmă afirmațiile susținute sau nu mi se par de încredere (Vice nu pare o sursă potrivită pentru acest articol). Tgeorgescu, m-ar ajuta dacă ați putea face o scurtă evaluare a articolului pentru a decide ce facem mai departe cu el. Variantele includ (fără a fi limitate la) păstrarea conținutului și îmbunătățirea surselor, scurtarea la un rezumat ce poate fi susținut cu surse "beton", renunțarea la articol prin unire sau ștergere, toate dublate - sau nu - de blocarea utilizatorului Boltasu de la editarea articolului.--Strainu (دسستي‎)  21 aprilie 2020 01:43 (EEST)

Restabiliți, cineva, {{PDVN}}... //  Gikü  vorbe  fapte  21 aprilie 2020 02:12 (EEST)

Da, chestiile marcate cu "text original" mi se par că intră la WP:FCO. Multe surse sunt problematice, de ex. Elton John nu e istoric al creștinismului, așa că de ce l-am cita pe el? Multe citate lungi pot fi reduse la citarea cu atribuire a surselor de încredere (a celor care sunt într-adevăr de încredere). Expresia "l-am numi homosexual" avea sens pe vremea când un homosexual era automat o persoană anti-sistem (revoluționară). Acum nu s-ar mai înțelege fără explicații suplimentare. Textul "găsit" de Morton Smith este considerat pe larg un fals, așa că nu prea văd de ce ar trebui menționat. Tgeorgescu (discuție) 21 aprilie 2020 02:31 (EEST)

Tiparul comportamental a lui Isus indica ca era o persoana născută gay sau intersexă

Tiparul comportamental a lui Isus indica ca era nascu gay sau intersex. Problema oamenilor de știință este dacă era gay, transsexual sau intersex.

Articolul e foarte bine documentat pe ideea care merge.

Aștept doar suport si documentare serioasă, in niciun caz preconcepții religioase. Octavian Boltasu 14 aprilie 2020 00:45 (EEST)

@Boltasu: Ha, ha, ha, părerea oamenilor de știință (istorici în acest caz) este că două evenimente din viața lui Isus întrunesc consensul specialiștilor: a fost botezat de Ioan Botezătorul și crucificat sub guvernarea lui Ponțiu Pilat. Cam asta este ce se poate cunoaște relativ cert despre el. Restul sunt educated guessiology. Tgeorgescu (discuție) 14 aprilie 2020 01:17 (EEST)

Un fișier de la Commons folosite pe această pagină a fost propus pentru ștergere rapidă

Următorul fișier de la Wikimedia Commons folosite pe această pagină a fost propus pentru ștergere rapidă:

• Codex II.jpg

Puteți vedea motivul ștergerii în pagina de descriere de mai sus. —Community Tech bot (discuție) 15 aprilie 2020 13:22 (EEST)

Ok Octavian Boltasu 20 aprilie 2020 15:51 (EEST)

Un fișier de la Commons folosite pe această pagină a fost propus pentru ștergere

Următorul fișier de la Wikimedia Commons folosite pe această pagină a fost propus pentru ștergere:

• Codex II.jpg

Participați la discuția de ștergere din pagina propunerii. —Community Tech bot (discuție) 15 aprilie 2020 14:53 (EEST)

Ok Octavian Boltasu 20 aprilie 2020 15:50 (EEST)

Ok Octavian Boltasu 20 aprilie 2020 15:50 (EEST)

Lesbiene

Pedeapsa cu moartea prevăzută de Biblie pentru homosexualitate era rezervată bărbaților. Conform lui Maimonide, Biblia nu prevede nicio pedeapsă pentru lesbiene, deși ele pot primi niște palme de la soții lor pentru „simplă indecență”. Tgeorgescu (discuție) 16 aprilie 2020 17:07 (EEST)

O sa adaug ca nota ceea ce mi-ati zis si o sa recompun propoziția in cauză Octavian Boltasu 20 aprilie 2020 15:50 (EEST)

Concluzie

Nu mai pot modifica pagina initiala Sexualitatea lui Isus din Nazaret si adauga surse. Insa, dupa citirea mult mai multor evanghelii gnostice și non-canonice s-a ajuns la concluzia ca Isus era nascut BĂRBAT CISGEN cu orientare innascuta HOMOSEXUALA si cu comportament POLISEXUAL. Avea mai multi frati asadar se incadreaza in teoria lui Ray Blanchard - Ordinea nasterii si orientarea sexuala la barbati - . Intrebarea ramasa e daca Maria Magdalena era femeie TRANSGEN sau CISGEN insa cu probleme asupra aparatului reproducator. Desigur ramane intrebarea daca era sau nu INTERSEX. Sunt prea putine surse vizavi de sexualitatea si identitatea de gen a Mariei Magdalena. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Boltasu (discuție • contribuții).

@Boltasu: La Dvs. apare așa un buton numit „Previzualizare” atunci când editați o pagină? //  Gikü  vorbe  fapte  28 octombrie 2020 13:28 (EET)

@Gikü Sunt blocat in a edita aceasta pagina.

@Boltasu: Mă refer la deprinderea Dvs. de a salva la intervale scurte pagina; chestia asta umple nejustificat istoricul paginii făcându-l greu de urmărit. Previzualizați-vă modificările și salvați pagina o singură dată când scrieți un mesaj. În aceeași ordine de idei, nu uitați să vă semnați mesajele! Cum se face asta – împrospătați-vă memoria la Ajutor:Semnătura personală. //  Gikü  vorbe  fapte  28 octombrie 2020 16:07 (EET)

Sincer, se pot face multe presupuneri despre sexualitatea lui Isus, dar nu există dovezi convingătoare pentru niciuna dintre ele. Tgeorgescu (discuție) 28 octombrie 2020 16:32 (EET)

Nu știu ce deprindere am, nu-mi bat capul în a mă justifica aici. Oricum, multe dovezi, în ceea ce susțin alții, se găsesc în Biblie și Evangheliile gnostice.

Eu sunt doar un editor Wikipedia. Octavian Boltasu 14 noiembrie 2020 03:27 (EET)