Discuție:Invazia Rusiei în Ucraina (2022–prezent)

PDVN

vezi Wikipedia:Cafenea#Actualități ...Asybaris^aport 1 martie 2022 09:07 (EET)

Prematur. Lucrurile se vor liniști după ce praful se va așeza și atunci va fi ceva mai clar care informații sunt reale și care propagandă - la fel ca și cu mortalitatea COVID-ului. Timpul le va lămuri pe toate! --Terraflorin (discuție) 1 martie 2022 09:14 (EET)

Doar un exemplu a la Libertatea https://www.libertatea.ro/stiri/antena-3-a-prezentat-din-eroare-imagini-dintr-un-joc-video-din-2013-ca-fiind-din-razboiul-rusiei-impotriva-ucrainei-4005144 --Terraflorin (discuție) 1 martie 2022 09:15 (EET)

•  Împotrivă @Asybaris01: Faceți confuzie între PDVN al Wikipediei și PDVN al surselor de încredere la care Wikipedia face trimitere. La Wikipedia, preluăm informații din surse reputabile, iar printre ele nu se numără kremlin.ru. Ce anume ați vedea potrivit să fie adăugat în articol pentru a „înclina balanța”? Și mai ales, cu trimitere la ce surse? //  Gikü  vorbe  fapte  1 martie 2022 15:43 (EET)

Confuzie faceti dumneavoastra. Aici este o enciclopedie, nu agentie de stiri sau o arhiva cronologica a stirilor. Aici se introduc informatii cu valoare de adevar, nu ce-a spus CNN, Sputnik, Kremlin.ru, BBC etc. PDVN din punct de vedere enciclopedic, adica echilibrarea datelor pro si contra desprinse din strimul lui tgeorgescu. Stiti care-i ala? Ma indoiesc. Inca wikipedia nu este in stare sa discearna daca kremlin.ru sau CNN este sau nu sursa de incredere. Este razboi azi. Nu stie nimeni ce discuta si ce hotarari iau partile implicate. Vad ca dv din start presupuneti ca eu as fi adeptul kremlinului din moment ce l-ati mentionat. Inteleg ca wikipedia face politica proprietarului, asta s-a vazut si in trecut. Eu vorbesc despre valoarea de adevar al informatiilor din articol. Eu nu ma cert cu dv, am semnalat. Doar nu ma voi pune stavila ca sunt nesemnificativ. Faceti cum credeti. ...Asybaris^aport 1 martie 2022 17:27 (EET)

Nu v-am acuzat că ați fi adeptul kremlinului, am numit kremlin.ru ca o resursă care ar putea contribui la neutralitate într-o lume în care ei ar fi o sursă de încredere. Din moment ce nu e, ea poate contribui la neutralitatea articolului numai fiind însoțită de remarca „conform autorităților ruse”. Pur tehnic, putem folosi această remarcă și la surse precum BBC ori CNN, dar atunci când majoritatea surselor reputabile spun același lucru, acest lucru este cel mai probabil adevărat.

Dacă identificarea Wikipediei ca enciclopedie înseamnă acceptarea în ea doar a subiectelor consumate, despre care toată lumea nu mai are niciun strop de îndoială, atunci ar trebui fără întârziere să ștergem paginile Big Bang, Atentatele din 11 septembrie 2001, cât și Cultura Gumelnița de pe Valea Mostiștei.

Acum haideți să analizăm concret locurile în articol unde se cade să intervenim pentru a îmbunătăți neutralitatea. Nu exclud că există așa situații. Dați exemple și le luăm pe rând. //  Gikü  vorbe  fapte  1 martie 2022 17:55 (EET)

Nu ma luati cu Gumelnita, pentru ca sunt date publicate de strim, nu de CNN sau kremlin. Va rog sa-mi identificati sursele secundare si tertiare din articolul asta, ca despre el discutam nu de Gumelnita. Gumelnita nu pune sub ghilotina vietile oamenilor. In razboiul de azi se foloseste dezinformarea. Enciclopedia nu trebuie sa faca si ea la randul ei acelasi lucru. Wikipedia trebuie sa releve bun simt ca sa fie credibila. Desigur ca ea nu este o persoana ca sa-i cerem acest lucru. De aceea ea manipuleaza precum Catzu care vrea interzicerea functionarii firmelor rusesti si blocarea saiturilor de propaganda ruseasca. Pai daca voi apelati la surse doar dintr-o parte sau derivate subtil, colateral, din acestea, unde-i PDVNul enciclopediei. Astept sursele secundare si tertiare ...Asybaris^aport 1 martie 2022 18:38 (EET)

Sunt parte a discuției de aceea nu o pot închide. Însă din cauza faptului că în trei intervenții inițiatorul nu a adus niciun exemplu concret de încălcare a PDVN în articol, eticheta trebuie scoasă. //  Gikü  vorbe  fapte  1 martie 2022 18:58 (EET)
Rezultat: Discuție încheiată. Nu a fost prezentat niciun exemplu concret de încălcare a PDVN. -- Victor Blacus (discuție) 1 martie 2022 19:14 (EET)

Sesizare la procuratură pentru articolul de pe Wikipedia în limba rusă despre Invazia Rusiei în Ucraina (2022)

O agenție guvernamentală rusă a sesizat procurorii în legătură cu articolul ru:Вторжение России на Украину (2022). -- Victor Blacus (discuție) 2 martie 2022 10:43 (EET)

adevărul, 5 aprilie 2022: Rusia acuză Wikipedia că încurajează o „interpretare exclusiv anti-rusă” a „operațiunii speciale” din Ucraina: Roskomnadzor a informat parchetul de la Moscova că Wikipedia a încălcat cererile anterioare ale sale de a șterge „informațiile inexacte” cu privire la situația din Ucraina. După ce Rusia a interzis platformele de social media, Wikipedia a fost luată în vizor. --Terraflorin (discuție) 5 aprilie 2022 20:21 (EEST)

RIP?

A murit si aceasta pagina? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de ManiLLa (discuție • contribuții).

Normal, e contra naturii, deocamdata este doar propaganda. ...Asybaris^aport 5 martie 2022 10:07 (EET)

S-ar putea scoate mult din textul existent (cum este el acum pe zile) și introduce într-un articol de genul Cronologia invaziei Rusiei în Ucraina (2022). Așa cum arată în prezent este ca și cum în articolul Al Doilea Război Mondial ar fi documentată fiecare zi, fiecare cătun bombardat, fiecare stâlp de stradă avariat, fiecare tanc rămas fără șenile! --Terraflorin (discuție) 5 martie 2022 10:41 (EET)

Crearea unui articol Cronologia invaziei Rusiei în Ucraina (2022) – o idee bună. -- Victor Blacus (discuție) 5 martie 2022 10:50 (EET)

Vreau sa va anunt ca am creat articolul respectiv, daca puteti sa umblati la el in caz ca sunt ceva probleme. ManiLLa (discuție) 10 aprilie 2022 19:14 (EEST)

Va intreb... cum se numeste cercetatorul care face parte din strimul bibliografic al subiectului, care a scris cronologia pe care ati creat-o? Vad ca articolul are peste 50000 octeti si nu are nicio referinta, nici bibliografie si nu are nici eticheta de dezvoltare care ar indica faptul ca ar mai fi de lucru la el. Eu cand scriu o cronologie la biografia unui artist, nu trec in ea ce au spus ziarele de epoca care au comentat activitatea acestuia, ci cronologia scrisa intr-o analiza biografica de catre un istoric de arta care face parte din meinstrimul surselor. ...Asybaris^aport 10 aprilie 2022 20:51 (EEST)

Buna idee, dar de unde va veti lua sursele care afirma adevaruri despre cronologie? 90% sunt feicuri. Adica cronologia este lovita de nulitate si devine propaganda. ...Asybaris^aport 5 martie 2022 10:58 (EET)

De pe wiki-ul englez? ManiLLa (discuție) 5 martie 2022 11:01 (EET)

Puteti face Cronologia reflectata in Reuters, NiuIorc Taims, Kremlin.ru, Sputnic etc. Dar ce rost are ca ea este pe net in arhive. Este munca in zadar. uicul englez nu are relevanta pentru ca este parte in conflict. ...Asybaris^aport 5 martie 2022 11:02 (EET)

Pe de alta parte o cronologie facuta aici, netrecuta prin analiza unui analist de strim, este CO. Noi nu avem voie sa scriem aici decat ce spun specialistii. Cronologia este ceva ce spun specialistii, nu este o enumerare de informatii primare de presa. Deci, ca si articolul asta, cronologia va fi un CO, daca o va face vreunul dintre noi, oricum o dai. Desigur ca voi stapaniti politicile wiki si nu va spun o noutate. ...Asybaris^aport 5 martie 2022 11:18 (EET)

Va provoc sa mai editati la pagina. --ManiLLa (discuție) 13 martie 2022 16:29 (EET)

Daca pe mine ma provocati, nu aveti nicio sansa. Mie nu-mi plac subiectele astea politice ca cel de aici, ala cu pandemia, 10 august, politicieni etc. Nu stiu cum le place unora asa ceva, totul fiind deosebit de arid si plicticos. ...Asybaris^aport 13 martie 2022 16:33 (EET)

Inteleg. Daca ar putea sa faca cineva macar un rezumat al paginii, sa nu mai dam scroll atat. --ManiLLa (discuție) 14 martie 2022 19:11 (EET)

Pai... daca dv ati lucrat la ea, dv sunteti cel mai in masura s-o faceti, nu? Altcineva trebuie sa citeasca tot ptr rezumat, nemaivorbind de lipsa unui strim al surselor de incredere secundare si tertiare care sa permita o analiza pentru conceperea unui text al rezumatului de hedăr care sa fie reprezentativ dpdv al continutului. ...Asybaris^aport 14 martie 2022 19:23 (EET)

Pagina

Ar putea sa faca cineva o pagina pentru generalul rus Vitali Petrovici Gerasimov? A fost omorat in invazia rusiei in ucraina conform ministrului apararii din ucraina. --ManiLLa (discuție) 9 martie 2022 14:59 (EET)

O aveți la dispoziție aici: Vitali Gherasimov. //  Gikü  vorbe  fapte  9 martie 2022 15:27 (EET)

Rework

Pagina ar trebuii reorganizata. Trebuie sa avem mai multe sectiuni (avem exemplu wikipedia englez) si sa scapam cumva de cronologia pe zile. --ManiLLa (discuție) 10 aprilie 2022 18:37 (EEST)