Discuție:Circumcizia lui Isus

Surse

Ar trebui sa citeasca cineva cartea "God and Sex" a lui Michael Coogan. Cred ca acolo ar trebui sa fie descrisa pe larg cu multe amanunte aceasta actiune deosebit de interesanta de tăiere, împrejurul lui Isus. Nu stiu cum poate fi procurata, probabil de la e-books, ebay sau daca cineva doreste poate sa-l intrebe pe domnul Tgeorgescu ca este mai apropiat de subiect. Asybaris ^aport 26 februarie 2014 17:02 (EET)

Din câte îmi amintesc, Coogan nu discută despre circumcizia lui Isus, ci cel mult despre circumcizie la evrei. Tgeorgescu (discuție) 26 februarie 2014 17:52 (EET)

Am consultat indexul cărții și apare ceva despre circumcizia lui Moise și despre originea probabilă a circumciziei drept ritual de pubertate, dar nu apare nimic la index despre circumcizia lui Isus. Sigur, sunt mai multe mențiuni referitoare la ce a spus Isus, dar niciuna despre circumcizia sa. Tgeorgescu (discuție) 26 februarie 2014 19:44 (EET)

Din ce-am văzut pe wikipedia, acea carte e plină de manipulări și greșeli. Vă dau câteva exemple: zice că relațiile trupești înainte de căsătorie ar fi fost descurajate în cazul femeilor, numai că oricine a citit cât de cât Sfânta Scriptură știe că acest lucru era pedepsit prin uciderea cu pietre. Zice de asemenea că Sfântul Apostol Pavel ar fi condamnat adulterul ”datorită unor temeri apocaliptice”, dar alte păcate trupești de ce le-a condamnat ?

”9. Nu știți, oare, că nedrepții nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu? Nu vă amăgiți: Nici desfrânații, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiții, 10. Nici furii, nici lacomii, nici bețivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu.” (1 Corinteni 6, 9-10)

Zice de asemenea că Hristos n-ar fi condamnat adulterul, dar cum rămâne cu porunca împotriva desfrânării (din cele 10 porunci) ? Pentru că Hristos este Cel ce a dat poruncile. Poate s-a referit la acel episod când Hristos a iertat-o pe femeia prinsă în adulter, sau oricum în păcat trupesc. A se vedea însă că nu a zis Hristos că n-ar fi păcat, ci numai a iertat-o. Însă i-a zis: Mergi; de acum să nu mai păcătuiești. (Sfânta Evanghelie după Ioan 8, 11) E drept că Legea lui Moise dădea voie bărbatului să aibe 2 soții în același timp, dar asta numai în Legea veche, și pentru neputința celor de atunci s-a dat această dezlegare.

Este Hazliu că vine cineva de acuma, din aceste vremuri desfrânate și păcătoase, chiar apostate, și îl pune pe autorul Michael Coogan în același rând cu Sfântul Apostol Pavel, ba, mai mult, zicând că amândoi au greșit într-o privință (mă refer la un profesor numit Phyllis Trible). Este de-a dreptul rușinos să vii tu, după 2000 de ani, să zici despre un colos ca Sfântul Apostol Pavel că a greșit. Numai că, în timp ce oamenii de azi poate că nici acum nu înțeleg complet tot ce a spus Marele Pavel, el (Sfântul Apostol Pavel) știa de atunci ce vor spune anumiți ”teologi” apostați din apus, pentru că el îl avertiza pe Sfântul Apostol (din cei 70) Timotei: ”1. Și aceasta să știi că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele; 2. Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginți, lăudăroși, trufași, hulitori, neascultători de părinți, nemulțumitori, fără cucernicie, 3. Lipsiți de dragoste, neînduplecați, clevetitori, neînfrânați, cruzi, neiubitori de bine, 4. Trădători, necuviincioși, îngâmfați, iubitori de desfătări mai mult decât iubitori de Dumnezeu, 5. Având înfățișarea adevăratei credințe, dar tăgăduind puterea ei. Depărtează-te și de aceștia. 6. Căci dintre aceștia sunt cei ce se vâră prin case și robesc femeiuști împovărate de păcate și purtate de multe feluri de pofte, 7. Mereu învățând și neputând niciodată să ajungă la cunoașterea adevărului. 8. După cum Iannes și Iambres s-au împotrivit lui Moise, așa și aceștia stau împotriva adevărului, oameni stricați la minte și netrebnici pentru credință. 9. Dar nu vor merge mai departe, pentru că nebunia lor va fi vădită tuturor, precum a fost și a acelora.” (2 Timotei 3, 1-9) Și mai este un loc unde spune că oamenii își vor făuri învățători după poftele lor: ”3. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învățătura sănătoasă, ci - dornici să-și desfăteze auzul - își vor grămădi învățători după poftele lor, 4. Și își vor întoarce auzul de la adevăr și se vor abate către basme.” (2 Timotei 4, 3-4)

De asemenea, se pare că încearcă să disculpe sodomia, ca și cum n-ar fi păcat. A se vedea însă versetul de mai sus, de la Sfântul Apostol Pavel. Trebuie precizat că în păcatul grozav al sodomiei este inclusă și sodomia cu femei, nu numai cu bărbați.

De asemenea, îndrăznește să spună că Sfântul Apostol Pavel ar fi crezut că Dreptul Iosif ar fi tatăl lui Iisus Hristos. Atunci de ce s-a mai obosit Michael Coogan să studieze teologia ? Pentru că, dacă ar fi adevărat, ar însemna că Hristos ar fi un simplu om. Ați văzut că nu a îndrăznit să spună el însuși așa ceva, ci a pus, cu neobrăzare, minciuna aceasta în gura Sfântului Apostol Pavel ? Nu a avut curaj să spună el singur această blasfemie; sau poate a evitat să o spună, din viclenie, pentru că și-ar fi ridicat în cap toată comunitatea ”creștină” de acolo (care, la drept vorbind, sunt mai toți eretici, dar care cel puțin îl acceptă pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu și având fire de Dumnezeu, dar și de om).

Acestea sunt numai câteva exemple.

Îmi cer scuze, poate cineva se simte jignit, dar trebuie să semnalez un lucru, mai general. Studiul teologiei nu este un demers oarecare, nu este un lucru pe care îl poți face oricum. Ca să te poți apropria de cuvintele Dumnezeiești aflate în Sfânta Scriptură sau la Sfinții Părinți trebuie să fii cât de cât curat. Sfânții Părinți au spus că teologia fără trăire este o teologie diavolească. Pentru că diavolii știu pe de rost Sfânta Scriptră, dar se împotrivesc lui Dumnezeu. Dar oamenii aceștia hulitori, dacă ei înșiși încearcă să disculpe niște păcate grozave, înfierate clar în Sfânta Scriptură, oare ce fel de viață duc ei ? (Antlion (discuție) 26 februarie 2014 20:37 (EET))

De asemenea, ar trebui schimbat titlul articolului în ”Circumcizia lui Iisus”, deoarece acesta este numele corect, așa cum vedem în Sfânta Scriptură (Sfânta Evanghelie după Luca 1, 31; 2, 21; Sfânta Evanghelie după Matei 1, 21; 1, 25). A se vedea, în versetul 25, faptul că Iisus Hristos este Fiul Cel Unul-Născut al Fecioarei Maria, deci nu cum zic sectarii, sau unii dintre ei, că Maica Domnului ar mai fi avut și alți copii. Iar dacă Michael Coogan a zis și el aceasta, versetul servește și în combaterea minciunilor lui. Hristos este Fiul Unul-Născut și în ce privește firea lui Dumnezeiască, adică de Fiu al lui Dumnezeu, și în ce privește pe cea omenească, de Fiu al Maicii Domnului. De asemenea, Hristos S-a născut mai înainte de veci, din Tatăl, fără mamă, și sub vremi din Maica Domnului, fără tată. De asemenea, Maica Domnului a rămas Fecioară și după naștere. Iată ce minuni mari și preamărite a făcut Dumnezeu.

Numele ”Isus” înseamnă ”măgar”, și este numele folosit de sectari. Este drept că în Vechiul Testament apar persoane cu acest nume, dar acest lucru nu ne privește pe noi, în acest caz. Se pare că evreii puneau uneori oamenilor nume de vietăți, cum vedem în Noul Testament la acea fecioară numită ”Tavita” (”căprioara”) (Faptele Sfinților Apostoli 9, 36). Dar este o diferență de la Cer la pământ între cele 2 nume. Pentru că un nume ca Isus se punea oamenilor, poate din alintare (nu în sensul peiorativ din limba română), pe când Iisus înseamnă ceva de genul ”Cel ce mântuiește”, așa cum bănuiesc din versetul de la Sfânta Evanghelie de la Matei 1, 21. Se cuvenea ca o Persoană Care S-a coborât din Cer să aibe și un nume ceresc, nicidecum unul pământesc. (Antlion (discuție) 26 februarie 2014 21:03 (EET))

Isus nu înseamnă măgar, e o minciună sfruntată (vedeți nota de subsol la Isus din Nazaret), iar Diavolul, zice Noul Testament, este tatăl minciunii și cine zice minciuni vorbește lucruri diavolești. Sigur, asta din urmă e o credință subiectivă, nu un adevăr obiectiv; același lucru se aplică la poliloghia de mai sus: ați înșirat credințe subiective, nu adevăruri obiective. De ex. în Biblia ebraică nu scrie nimic despre lesbiene, la asta s-a referit Coogan. Bazându-ne doar pe textul Vechiului Testament nu reiese explicit că ar exista lesbiene. Tgeorgescu (discuție) 20 iunie 2018 11:54 (EEST)

Cât despre greșelile Apostolului Pavel: el în scrisorile sale din Noul Testament combate cu ferocitate eshatologia propovăduită în... scrisorile sale anterioare din Noul Testament. Teologii au acordat denumiri eshatologiilor pauline, pentru a le putea deosebi între ele. Discutată de un apologet conservator, care în cele din urmă neagă că ar fi o problemă reală: https://biblicalstudies.org.uk/article_paul_woodbridge.html . Dar, din discuția lui, reiese clar că alți teologi o consideră o mare problemă pentru coerența Noului Testament. Teologia liberală admite din start că Biblia are contradicții, așa că pentru creștinii liberali contradicțiile Bibliei nu sunt o problemă. Pentru mulți creștini faptul că Biblia conține contradicții este un fapt banal. Tgeorgescu (discuție) 29 august 2020 00:18 (EEST)