Discuție:Alexandru Bucureștean
(Redirecționat de la Discuție:Bucureștean Alexandru)
 | Articolul Alexandru Bucureștean este un subiect de care se ocupă Proiectul Biografii, un proiect ce se ocupă cu întreținerea biografiilor Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici. |
| Ciot | Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa Ciot pe scala de calitate. |
| Neclasificat | Acest articol încă nu a fost evaluat pe scala de importanță. |
Bureștean vs. Bucureștean[modificare sursă]
(adus de la Discuție:Alexandru Bureștean)
@Ionutzmovie: Ați schimbat titlul paginii din Bucureștean (Bucureșcian?) în Bureștean, dar sursa Șerban nu susține această formă. Deci trebuie s-o eliminați din articol împreună cu toate informațiile care provin din ea, deoarece formal se referă la altă persoană. Utilizatorii nu pot decide ei că este vorba de aceeași persoană, nici care este numele corect, ar fi WP:CO, iar dv., ca administrator, sunteți obligat să nu încălcați politicile.
Secțiunea „Biografie” este susținută de sursa Șerban, deci trebuie eliminată.
Sursa „Rezoluțiunea...” nu asociază nici pe Bureștean, nici pe Bucureștean cu ce afirmă introducerea, deci trebuie eliminată. Aici este vorba de el ca persoană, nu de rezoluția de la Alba Iulia.
Ați văzut ochii dv. sursa Neamțu? Eu am sursa Șerban și vă pot pune scanarea paginii. --Turbojet 28 octombrie 2018 23:44 (EET)
- Am unit două pagini, Bucureștean Alexandru și Alexandru Bureștean. Denumirea sub care am redenumit am luat-o din lista de aici și m-am uitat peste sursa de aici, presupunând că site-ul a preluat informația din Gazeta Oficială. Sunteți liber să redenumiți articolul conform surselor.— Ionutzmovie discută 29 octombrie 2018 03:24 (EET)
- V-am întrebat ceva: ați văzut dv. sursa Neamțu, sau la unirea articolelor ați mers pe presupunerea că este vorba de aceeași persoană? Și că vă mențineți această părere propunând doar redenumirea și nu refacerea celor două articole, separat pentru fiecare nume? Chiar dacă pare absurd, sursele sunt cele care contează. Textul de la secțiunea „Biografie” provine din sursa Șerban, care este din 2003, anterioară sursei Neamțu, care este din 2005. Dacă sursa Neamțu reproduce textul din sursa Șerban cu punct și virgulă, atunci este un plagiat, care în plus atribuie textul respectiv unei persoane cu alt nume. Corect este să se scoată tot ce este contradictoriu, caz în care din articol mai rămâne un ciot despre o persoană despre care nu se poate spune nimic, deci este nenotabilă, deci articolul ar trebui șters până apar surse credibile. Alternativă: refacerea separată a articolelor, fiecare cu sursele sale și ignorarea propunerii de unire a lor. --Turbojet 29 octombrie 2018 09:00 (EET)
- Am readus paginile Alexandru Bureștean și Bucureștean Alexandru la variantele de dinainte de unire.— Ionutzmovie discută 29 octombrie 2018 09:10 (EET)
- V-am întrebat ceva: ați văzut dv. sursa Neamțu, sau la unirea articolelor ați mers pe presupunerea că este vorba de aceeași persoană? Și că vă mențineți această părere propunând doar redenumirea și nu refacerea celor două articole, separat pentru fiecare nume? Chiar dacă pare absurd, sursele sunt cele care contează. Textul de la secțiunea „Biografie” provine din sursa Șerban, care este din 2003, anterioară sursei Neamțu, care este din 2005. Dacă sursa Neamțu reproduce textul din sursa Șerban cu punct și virgulă, atunci este un plagiat, care în plus atribuie textul respectiv unei persoane cu alt nume. Corect este să se scoată tot ce este contradictoriu, caz în care din articol mai rămâne un ciot despre o persoană despre care nu se poate spune nimic, deci este nenotabilă, deci articolul ar trebui șters până apar surse credibile. Alternativă: refacerea separată a articolelor, fiecare cu sursele sale și ignorarea propunerii de unire a lor. --Turbojet 29 octombrie 2018 09:00 (EET)
Cu privire la Alexandru Bucureșteanu - nu am întâlnit un anume Bureșteanu între delegații de la Alba Iulia[modificare sursă]
- Discuție mutată de la Discuție Utilizator:Sîmbotin
Ar fi bine să fie verificat numele. În Dicționarul personalităților Unirii al lui Șerban Ioan, publicat în 2003 la Alba Iulia îl găsesc numai pe citez: "Bucureștean, Alexandru Delegat al cercului electoral Abrud-Rogia Locul Ei data nagterii: Rogia Montani, la 11 nov. 1887 Dupd cum se gtie in saful sdu, a invdlat singur sd scrie gi sd citeascd. In 19L8-1919 a fdcut parte din Garda Nafionald RomAnd. A fost delegat al cercuh-ri elecroral Abrud-Rogia la Adunarea Nalionald de la Alba Iulia, din i Decernbrie 1918. A murit la Rogia Montani, la ll aprilie 1952, gi a fost inmormdntat in cimitirul comunal. Figd intocmitd pebaza datelor gi informaliilor procurate gi adunate de Pr. adm. Emil Goia din parohia ortodoxd Rogia Montand, in anul 1987." ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Romeo Asanache (discuție • contribuții).
- Nu am acces la Dicționarul personalităților Unirii al lui Ioan I. Șerban, dar dați-mi voie să mă îndoiesc că ar conține atâtea inexactități ca în citatul dvs. de mai sus.
- Normal că nu ați întâlnit „un anume Bureșteanu între delegații de la Alba Iulia”; delegat a fost Alexandru Bureștean, nu Bureșteanu.
- Citez din sursa Ioan Străjan, Membrii de drept ai Marii Adunării Naționale de la Alba-Iulia din 1 Decembrie 1918, extras din Gazeta Oficială, nr. 1–12 și 14–15/1918, fond Direcția Județeană Alba a Arhivelor Naționale:
- Lista delegaților, cari au fost trimiși din partea cercurilor electorale la Marea Adunare Națională din Alba-Iulia
- ...
- I. Din comitatul Albei-de-jos.
- ...
- 4. Cercul Abrudului: Dr. Laurențiu. Pop, adv., Dr. Alexandru Borza, medic, Dr. Candin David, adv., toți din Abrud; Mateiu Morușca, propr., Presaca; Alexandru Vasinca, miner, Alexandru Bureștean, miner, ambii din Roșia-Mont.
- Susțin în continuare mutarea conținutului articolului Bucureștean Alexandru la articolul Alexandru Bureștean. --Bătrânul (discuție) 30 mai 2018 08:52 (EEST)
- Vă confirm că și în „Dicționarul...” lui Șerban, ed. 2010 (deci altă ediție, nu cea din 2003) la p. 51 textul este cel menționat mai sus (fără greșelile de tastare cu un „deget gros” pe o tastatură mică, ca de mobil, de fapt fără nicio greșeală „tipografică”). Iar numele este „Bucureștean”.
- Din păcate, Străjan nu este nici el perfect, are dubluri, omisiuni (trebuie să fie 5 și sunt doar 4), adaptări de nume după pronunția actuală etc. Doar că este o sursă online, ușor verificabilă.
- S-ar putea ca numele delegatului să derive de la Bucureșci, Hunedoara, pronunțat greșit. Până apar alte surse nu îndrăznesc să fiu tranșant. --Turbojet 31 mai 2018 21:32 (EEST)
- @Turbojet: Mulțumesc pentru implicarea în această discuție.
- Am mai găsit o sursă on-line pentru numele Bureștean: Delegații aleși convocați la Adunarea Națională de la Alba Iulia din 1 decembrie 1918, pe site-ul Centenarul României 1918-2018. Nu știu ce hram poartă acel site; în josul paginii principale se specifică doar: „CENTENARUL ROMÂNIEI este un proiect dedicat Centenarului Marii Uniri din 1918. Centenarulromaniei.ro este un proiect independent și nu este asociat niciunei instituții publice sau private”.
- --Bătrânul (discuție) 31 mai 2018 21:52 (EEST)
- „CENTENARUL ROMÂNIEI este un proiect dedicat Centenarului Marii Uniri din 1918. centenarulromaniei.ro este un proiect independent și nu este asociat niciunei instituții publice sau pivate.” Deci e o persoană fizică care a făcut un site și l-a umplut cu ce a găsit pe net. Dacă vreți să-l considerați sursă, faceți cum doriți. --Turbojet 31 mai 2018 22:08 (EEST)
- Tranșarea disputei Bureștean vs. Bucureștean s-ar putea face de către cineva care ar avea acces la Gazeta oficială, numerele 1-12 și 14-15 din 1918. Înțeleg că acestea se află în fondul Direcției județene Alba a Arhivelor Naționale. De asemenea, s-ar putea verifica în imaginile cu „credenționalele” emise de cercurile electorale pentru delegații trimiși la Marea Adunare Națională din 1918. În articolul de față exista o astfel de imagine, dar am șters-o deoarece se referea la delegații din cercul electoral Radna, comitatul Arad, printre care nu se regăsește nici Bucureștean, nici Bureștean (acesta/aceștia erau delegați din partea cercului electoral Abrud-Roșia. --Bătrânul (discuție) 1 iunie 2018 07:00 (EEST)
- Cred că nu noi avem competența să decidem. Prea adesea în gazete există greșeli de culegere, „Bureștean” poate fi una ca asta. În opinia mea trebuie așteptat să apară o lucrare în care un cercetător tranșează exact această chestiune, într-o lucrare asumată de o instituție. Totuși, „Dicționarul...” are patru autori, ISBN și este girat de Muzeul Național al Unirii Alba Iulia. Sursa Străjan este asumată doar de Străjan, care declară cum s-a documentat, dar nu există comitet de redacție/verificare. Niciuna din cele două surse nu este sigură. Muzeul semnează „ca primarul”, iar Străjan scrie ce a văzut el. De aia nu sunt de acord cu o atitudine tranșantă. Sigur că articolele trebuie unite și să existe redirecționare, iar în introducere să se expună că e Bucureștean sau Bureștean, dar deocamdată nu există sursă pentru „Bucureșcian”. Pentru titlul provizoriu al articolului aveți de ales între un ISBN și declarația lui Străjan. Cu tot regretul, eu prefer un ISBN. --Turbojet 1 iunie 2018 12:13 (EEST)
- Ca să nu mai existe regrete și să nu descurajez nou-veniții (mă refer la Romeo Asanache), voi „uita” de sursa Ioan Străjan și voi retrage formatul de unire. Succes în continuare! --Bătrânul (discuție) 1 iunie 2018 18:38 (EEST)
- Cred că nu noi avem competența să decidem. Prea adesea în gazete există greșeli de culegere, „Bureștean” poate fi una ca asta. În opinia mea trebuie așteptat să apară o lucrare în care un cercetător tranșează exact această chestiune, într-o lucrare asumată de o instituție. Totuși, „Dicționarul...” are patru autori, ISBN și este girat de Muzeul Național al Unirii Alba Iulia. Sursa Străjan este asumată doar de Străjan, care declară cum s-a documentat, dar nu există comitet de redacție/verificare. Niciuna din cele două surse nu este sigură. Muzeul semnează „ca primarul”, iar Străjan scrie ce a văzut el. De aia nu sunt de acord cu o atitudine tranșantă. Sigur că articolele trebuie unite și să existe redirecționare, iar în introducere să se expună că e Bucureștean sau Bureștean, dar deocamdată nu există sursă pentru „Bucureșcian”. Pentru titlul provizoriu al articolului aveți de ales între un ISBN și declarația lui Străjan. Cu tot regretul, eu prefer un ISBN. --Turbojet 1 iunie 2018 12:13 (EEST)
- Tranșarea disputei Bureștean vs. Bucureștean s-ar putea face de către cineva care ar avea acces la Gazeta oficială, numerele 1-12 și 14-15 din 1918. Înțeleg că acestea se află în fondul Direcției județene Alba a Arhivelor Naționale. De asemenea, s-ar putea verifica în imaginile cu „credenționalele” emise de cercurile electorale pentru delegații trimiși la Marea Adunare Națională din 1918. În articolul de față exista o astfel de imagine, dar am șters-o deoarece se referea la delegații din cercul electoral Radna, comitatul Arad, printre care nu se regăsește nici Bucureștean, nici Bureștean (acesta/aceștia erau delegați din partea cercului electoral Abrud-Roșia. --Bătrânul (discuție) 1 iunie 2018 07:00 (EEST)
- „CENTENARUL ROMÂNIEI este un proiect dedicat Centenarului Marii Uniri din 1918. centenarulromaniei.ro este un proiect independent și nu este asociat niciunei instituții publice sau pivate.” Deci e o persoană fizică care a făcut un site și l-a umplut cu ce a găsit pe net. Dacă vreți să-l considerați sursă, faceți cum doriți. --Turbojet 31 mai 2018 22:08 (EEST)
- Am verificat în Dicționarul personalităților ... delegatul apare ca Alexandru Bucureștean iar textul este exact ca cel citat la începutul paginii. Lucrarea nu are erată. El apare menționat tot ca Alexandru Bucureștean într-un articol de istorie locală a Roșiei Montane, scris în 2001, înainte și independent de prima sursă citată. Varianta Alexandru Bureștean nu e menționată până în prezent decât de transcrierea din Gazeta Oficială, care poate fi foarte probabil doar o simplă greșeală de transcriere, fie din partea editorului online, fie chiar în ziar.
- Propunerea mea este ca articolul să rămână cu titlul de Alexandru Bucureștean și menționarea în introducere că acesta mai apare menționat și sub numele de „Bureștean”. --Macreanu Iulian (discuție) 7 decembrie 2018 11:03 (EET)