Discuție:Africanii din România

Articol nou

După cum se poate observa, articolul a fost preluat (tradus) din engleză. Din păcate el a fost până adineauri nedocumentat. De fapt, niciuna dintre modificările introduse de EDI CHIRCU nu este documentată. O a doua observație interesantă mi se pare aceea că o astfel de comunitate este definită în en.wiki înainte de a fi declarată în ro.wiki. Mă întreb dacă nu există o comunitate de australoromâni sau de românoaustralieni. Sau poate una de antarcticoamericani. Ceea ce trebuie înțeles este că e o mare diferență între a exista căsătorii mixte (între africani - Africa este mare, și români), și a exista o comunitate afro-română. Este o mare diferență între a exista indivizi și a exista comunitate. Nici în articolul din en.wiki nu văd vreo secțiune care să definească o "comunitate" afro-română. În fapt, o enciclopedie ar trebui să se refere la termeni enciclopedici, nu la existența unor indivizi. Poate că ar fi fost mai inspirat autorul dacă ar fi introdus noțiunea folosind noțiuni recunoscute oficial: o Asociație a comunității afro-române, o prevedere legislativă care să le acorde niște drepturi sau un anumit statut, etc. Faptul că în presă se vorbește despre astfel de fenomene, nu trebuie să inducă ideea că există deja o comunitate. Ea nu s-a conturat încă. Altfel spus, noțiunea nu numai că nu este notabilă, ci este falsă. Intenția este cu totul alta. Mai mult chiar, Alex Nico a introdus Note bibliografice fără să fie atent că nici o notă nu introduce termenul de afro-români. Cu alte cuvinte spus, termenul este o creație proprie și articolul trebuie șters. Încă o observație pentru cei care doresc să comenteze pe această temă: modalitatea corectă de exprimare este români cu origine africană sau mulatri. Și încă o observație: nu știu să existe asiatico-români, și nici americano-români (adică indivizi care să aibă părinți de origine canadiană dar, pentru că această țară este pe continentul american, să fie numiți americano-români). După cum se vede, pe baza unor astfel de concepte forțate ajungem la absurd și ridicol. PheonixRo (discuție) 12 martie 2019 00:08 (EET)

Cifre mânărite

Și pentru că am vorbit despre informații nedocumentate, acum să trecem și la informații false. Minciuna este evidentă la 82.73.218.19 în en.wiki (10 noiembrie 2018, dar nu numai), când face 135.641 din 35.641, adăugând ușor un 1 în față. Nici nu se vede 100 de mii de mulatri! Sau 40.189 din 6.189. Se pare că cineva dorește să-și bată joc de nația asta. Dar și de inteligența celor care citesc Wikipedia. Dacă la revizia din 2 noiembrie locurile unde se găseau afro-români (?) erau în câteva localități din Ungaria, dintr-o dată (fără nici o referință!) se păstrează numerele și se transformă localitățile în județe românești, după cum dai cu banul. Așa că l-aș întreba pe Alex-Nico: cui prodest? PheonixRo (discuție) 12 martie 2019 00:29 (EET)

Ha!--Kunok Kipcsak (discuție) 12 martie 2019 00:43 (EET)

Ha! Ha! :) PheonixRo (discuție) 12 martie 2019 00:51 (EET)

Cred că știu de unde provine confuzia de termeni! Nu este vorba de Afro-Români, ci de AAFRO-Români :). Un 1 (A) în față! PheonixRo (discuție) 12 martie 2019 00:57 (EET)

1. Exagerați. „cineva dorește să-și bată joc de nația asta”? Really? Lăsați naționalismele în afara acestei enciclopedii.

2. Copiii născuți din părinte român și părinte african (grosso modo) sunt afro-români/româno-africani. אלכסנדרו^(discuție) 12 martie 2019 12:39 (EET)

Și totuși nu e vorba de "naționalisme" aici, ci de cifre manipulate, modificate în lipsa unor surse, atât la ro.wiki cât și la en.wiki de către același autor.--Kunok Kipcsak (discuție) 12 martie 2019 13:31 (EET)

Vorbeam cu Pheonix. Am editat eu articolul. Dacă sunt cifre manipulate, dați un revert (nu e așa greu) și renunțați la astfel de reacții (îndeosebi Pheonix). אלכסנדרו^(discuție) 12 martie 2019 13:35 (EET)

Și eu vorbeam cu dv. :) Cel puțin în această secțiune se aborda problema statisticii.--Kunok Kipcsak (discuție) 12 martie 2019 13:38 (EET)

„Cu tine”, că nu-s așa bătrân. Da, am înțeles, dar era atât de greu un revert? אלכסנדרו^(discuție) 12 martie 2019 14:20 (EET)

Titlu total neinspirat

Aceste persoane nu sunt africani! Este vorba de cetățeni români, deci ar trebui să se numească articolul Românii din România. Eu cred că mai multă atenție la creat articole, când de fapt problema lor o reprezintă inutilitatea (sau utilitatea prost înțeleasă), ar fi mai bună. PheonixRo (discuție) 12 martie 2019 16:17 (EET)

@Andrei Stroe: nu; puneți șr când aveți consens pentru ștergerea rapidă, sau când se încadrează în clar într-un WP:CȘR; titlul greșit nu e motiv de ștergere, nici rapidă, nici nerapidă; folosiți redenumire, specificați titlul dorit și pe marginea acestei propuneri se poate discuta în pagina de discuții. OK. Să o luăm mai încet, că eu mă mișc mai greu. (1) "Africanii din..." - nu mai există nici un alt articol care să facă referire la africanii din vreun alt colț de lume, în afară de africanii din România; (2) grupuri etnice "... din România" sunt tratate la Wikipedia vreo 19 sau chiar mai multe. Dar mare atenție că africanii nu sunt grup etnic ci locuitorii unui continent. Nu există la Wikipedia nici Asiaticii din România, nici Americanii din România, nici Australienii din România. Mai rămâne să propună cineva un articol cu titlul "Străinii din România" sau poate chiar "Extratereștrii din România"; (3) Cred că nu este cazul să insist mai mult decât este necesar, deoarece este bătător la ochi: sârbii din România sunt 22.518. Și vrei să spui că africanii sunt 75.000!? Este o glumă. Poate explică EDI CHIRCU. Atunci când greșești, se iartă. Atunci când îi iei pe ceilalți drept proști... meriți o pedeapsă pe măsură; (5) Răul a fost făcut. Este vorba de superficialitate. Expresia "Bulgarii din România" (ca exemplu), poate fi folosită în limbajul curent dar, în scrierile pretențioase (așa cum este Wikipedia o enciclopedie), exprimarea este mai clară chiar dacă necesită mai multe cuvinte: "Românii de naționalitate bulgară" sau "Românii de etnie bulgară". Comoditatea în exprimare nu este admisă decât în limbajul vorbit. În limbajul scris este o eroare de neadmis. Cu alte cuvinte titlul (și, de fapt, titlurile) este incorect, creând confuzie; (6) Adăugarea Categoriei Comunități etnice din România creează senzația că africanii sunt o comunitate etnică. Nu mai insist asupra erorii; (7) Nu înțeleg (oare sunt singurul?) care este treaba cu nota 1 (afri-români); (8) Ca să nu o mai lungesc, că pierd prea mult timp în mod inutil: nu am niciun motiv să folosesc "redenumire" pe principiul "un nebun aruncă o piatră în râu și...". Reformularea este sarcina celui care a propus, dacă vrea să păstreze articolul. Eu doar propun la ștergere pentru că este prost formulat. PheonixRo (discuție) 12 martie 2019 23:30 (EET)

De fapt, puteți face ce vreți cu el. Este prea prost scris ca să merite vreun efort.PheonixRo (discuție) 12 martie 2019 23:35 (EET)

Africanii nu sunt doar locuitorii unui continent, sunt și o rasă. Despre asta e vorba, nu vă prefaceți că nu înțelegeți.

Faceți și încercați să induceți voit confuzia între „români” cu sensul de „etnici români” și cea de „români” cu sensul de „cetățeni ai României”. E o confuzie pe care o faci doar dacă vrei; singurii care pot fi afoni la ea sunt francezii, a căror viziune asupra națiunii e destul de izolată la nivel mondial.

Vedeți că iarăși ați intrat cu cizmele prin politicile și îndrumările Wikipediei. Cereți celorlalți să „respecte procedura”, dar chiar dumneavoastră deviați masiv de la ea, în deplină cunoștință de cauză (nu-mi vine a crede că ați uitat că ați inițiat Wikipedia:Pagini de șters/Mănăstirea Mărcuța și Wikipedia:Pagini de șters/Protestele anticorupție din România din 2017–2018), ceea ce este perturbant. Comentariul referitor la intențiile și competențele lui EDI CHIRCU este WP:BITE. Când spuneți că articolul ar trebui să se numească „Românii din România”, drept ce ne luați pe noi și ce meritați? —Andrei^discuție 13 martie 2019 12:05 (EET)

Dragă Andrei, toate articolele Wikipedia, similare, fac referire la nații. Nu la rase. Deci, nu m-aș băga în discuții despre rasă deoarece nu vreau să îi treacă cuiva prin cap că aș fi rasist. Referirea la rasă nu are aici absolut nici o relevanță deoarece discutăm despre nații/etnii (bulgarii din România, ungurii din România etc). Nu "despre asta (rasă)" este vorba. Altfel spus, eu tocmai vreau să elimin confuzia între etnie și cetățenie. Ca atare, titlul ar trebui să fie cât se poate de clar deoarece, în această variantă, el este cel care creează confuzia. Nu eu, chiar dacă tu încerci să mă acuzi pe mine!

Referitor la acuza pe care mi-o faci, că aș fi perturbant (vezi că acest termen nu este în română; în română este "perturbator", iar aici s-ar potrivi mai bine "deranjant"), nu acest lucru mi-am propus. La Mărcuța a fost o intenție de a sistematiza informația și doar dacă nu vrei să faci o acuză neacoperită, te referi în mod negativ la ea. Iar față de Edi Chircu, pot face acest efort, să înțeleg. Să scuipe în sân să-i treacă sperietura :). La fel am făcut și eu la câte sperieturi am tras. Eu îi urez succes. Reține însă ce am spus: ceea ce a făcut nu este o greșeală, ci o intenție. Du-te tu la magazin, ia ceva de pe raft, bagă în buzunar și apoi scuză-te când te prinde: "nu mă speriați, că sunt începător, sunt nou venit" :). Iar referitor la o ironie pe care mi-am permis să o fac, chiar nu cred că o poți clasifica altceva decât o ironie. În nici un caz o jignire. PheonixRo (discuție) 13 martie 2019 23:15 (EET)

@EDI CHIRCU: Credeți că se poate, pentru a elimina discuțiile de mai sus, să corectați datele privind numărul de africani, introduse de dumneavoastră fără justificare/documentare atât pe ro.wiki cât și pe en.wiki? Mulțumesc,PheonixRo (discuție) 14 martie 2019 00:07 (EET)

Pentru cel căruia nu.i place numele eu am denumit pagina afro-români ( in engleza se numeste Afro-Romanians) , dar titlul a fost schimbat de altcineva . Da , si eu am aceeasi parere . In fond , mergeti in Bucuresti sa vedeti ca s.a umplut de africani ( nu ca asavea o problema cu asta ) . Intr.adevar , poate nu or fi 75000 cu cetatenie romana , dar sunt sigur 75000 in Romania . Daca credeti ca sunt in alt numar , spuneti.mi cati si modific ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de EDI CHIRCU (discuție • contribuții).

@EDI CHIRCU: aici nu mergem pe ghicit sau pe estimări arbitrare făcute de noi din burtă pe eșantioane alese la întâmplare: „mergeți în București să vedeți” e o metodă care poate da orice rezultat posibil, de la constatarea că peste 50% din cei găsiți sunt africani, până la cea că nu e nici țipenie; ca să nu vorbesc că un singur oraș (fie el și cel mai mare) nu e neapărat reprezentativ pentru ansamblu. Așa că vă întreb: în ce surse în care le putem verifica ați găsit aceste cifre? —Andrei^discuție 14 martie 2019 12:03 (EET)

Vă rog să citați o sursă pentru sintagma „afro-români”. —Andrei^discuție 25 martie 2019 13:59 (EET)