Wikipedia:Pagini de șters/Crimele și ororile comise de comuniștii evrei împotriva românilor în timpul evacuării din Basarabia și Bucovina în 1940 2

Adaugă legături
De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Crimele și ororile comise de comuniștii evrei împotriva românilor în timpul evacuării din Basarabia și Bucovina în 1940[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 21 octombrie 2007.

Justificare: un alt eseu anti-semit (de-a dreptul fascist) care nu are ce căuta în wikipedia pentru că nu respectă PDVN, începând din titlu. încearcă doar să dovedească că Antonescu a avut dreptate când a ordonat uciderea a sute de mii de evrei (inclusiv femei și copii) din Moldova și Ucraina, pentru că evreii erau anti-români. Astfel de articole apologiste ale fasciștilor nu au ce căuta aici, dar din păcate legionarii au un cuvânt greu de spus în wikipedia, iar oamenii normali nu vor să se implice în astfel de dispute, de aceea a fost păstrat la tentativa precedentă de ștergere. --New World Order 21 octombrie 2007 16:05 (EEST)[răspunde]

  • Comentariu. De ce nu "Crimele comuniștilor..." ? N-o fi fost și vreun ateu printre criminali, erau toți evrei ?!? Erau toți de etnie ebraică ?!? Da' să știți că punctul de vedere fascist e rău fiindcă nu e neutru, bănuiesc că la Wikipedia comunismul nu e mai bun decât fascismul. --Venator 21 octombrie 2007 16:18 (EEST)[răspunde]
  • Șterge. inițial am fost reticent când am văzut propunerea -- avem articole despre cele mai diverse pogromuri, de ce n-am include și unele în care evreii sunt "the bad guys"? Însă într-adevăr, articolul are un ton atât de fascist încât ar trebui o muncă uriașă de editare pentru a-l curăța -- și nu merită să-l păstrăm așa cum este în speranța că poate-poate cineva cândva se va apuca de el. --Gutza D D+ 21 octombrie 2007 17:07 (EEST)[răspunde]
  • Comentariu. Discuția precedentă s-a încheiat cu "Rezultat: păstrează, va fi rescris sub un alt titlu". De ce nu a fost rescris cu alt titlu pînă acum? Articolul are nevoie de rescriere pentru respectarea PDVN și de un alt titlu. Nu cred că numai printre evrei au fost susținători ai URSS. Poate au fost și printre ruși sau ucraineni, dar la vremea respectivă propaganda i-a găsit numai pe evrei ca țapi ispășitori. În secțiunea moldovenească a PCUS au fost ruși și ucraineni cam tot atît de mulți cît și evrei. Un articol despre Prigonirea românilor din Basarabia cu o secțiune despre al doilea război mondial (care secțiune, dacă e destul de mare, poate deveni articol de sine stătător) ar fi potrivit. Observ totodată că inițiatorul propunerii de ștergere s-a înregistrat la rowiki chiar în ziua propunerii de ștergere, ceea ce mă duce cu gîndul la o clonă sau un "single purpose account".--MariusM 22 octombrie 2007 10:39 (EEST)[răspunde]
Ce speranță enciclopedică acordați unui articol care începe cu asemenea fraze demne de Goebbels: „Acest subiect pune în context istoric problema revizionismului istoric iudaic. Acesta nu încetează să rescrie istoria românilor în funcție de interesele străine românilor.”? Iulian U. 22 octombrie 2007 11:03 (EEST)[răspunde]
De acord că articolul e prost. Adaug că îi lipsește informație relevantă, deși e articol lung. De pildă, nu găsesc o apreciere a numărului total al celor care ar fi fost uciși cu acel prilej, în schimb sînt relatate tot felul de cazuri particulare, cum ar fi tăierea nasturilor unor soldați români, ceea ce, chiar dacă e un gest urît, nu se încadrează în "crime și orori". Am sugerat mai sus un posibil titlu al unul articol care să includă ce se poate salva din acest articol, dar și alte informații. Azi nu prea mai sînt evrei în Basarabia, dar este un partid comunist la guvernare, votat în mare parte de români. A arunca vina pentru comunism exclusiv pe seama evreilor e total neștiințific. Cu toate acestea, îmi displace folosirea de clone la Wikipedia.--MariusM 22 octombrie 2007 11:42 (EEST)[răspunde]
  • Comentariu. Înaintea primului meu comentariu nu citisem decît în diagonală articolul. Acum l-am citit mai atent și am schimbat introducerea, pentru a corespunde conținutului articolului. Noua introducere sună astfel: Crimele și ororile comise de comuniștii evrei împotriva românilor este un subiect care descrie cele aproximativ 25 de omoruri săvîrșite împotriva românilor în perioada evacuării din Basarabia și Bucovina din vara lui 1940, cît și cazurile în care soldaților români li s-au tăiat nasturii, li s-au rupt galoanele, sau cînd steagurile românești au fost rupte și înlocuite cu steaguri sovietice. Mai e vorba în articol despre 15 omoruri săvîrșite la Galați despre care a scris presa italiană, dar ultima oară cînd am verificat Galațiul nu făcea parte din Basarabia sau Bucovina. Cred că treaba aia se înscrie mai degrabă la subiectul "tîmpenii din presa italiană". Spre deosebire de Leonard, nu cred că articolul e antisemit. Tonul e într-adevăr agresiv (începînd cu titlul), dar susținerea faptică e slăbuță. Cînd faci un articol pe un ton atît de agresiv dar vorbești doar de cîteva cazuri de crime, în rest mai mult de tăieri de nasturi, huiduieli și arborări de steaguri sovietice, lași impresia că de fapt n-au fost chiar așa de multe "crime și orori". Probabil exact opusul intenției autorului. O primejdie este ca ștergerea să întărească impresia unui anume tip de utilizatori că la Wikipedia este cenzură, că se interzice Adevărul.--MariusM 22 octombrie 2007 16:25 (EEST)[răspunde]
  • Comentariu. Titlul e antisemit, intenția e antisemită, rezultatul e cam slab. Gândește cum ar suna um titlu ca: Crimele și ororile comise de ortodoxii români împotriva ungurilor/rușilor/bulgarilor... Leonard 23 octombrie 2007 14:24 (EEST)[răspunde]
  • Comentariu. Ideea e că dacă nu e nimeni dispus acum să scrie un articol despre retragerea românească din acel an, un astfel de articol trebuie șters. --Venator 23 octombrie 2007 14:34 (EEST)[răspunde]
Șterge. Ar putea exista articolul Evacuarea Basarabiei în 1940. Nu are sens, ca metodă enciclopedică, să creezi un subiect despicând un eveniment în patru doar pentru a extrage un subiect convenabil unui punct de vedere. Evacuarea Basarabiei a fost un proces complex, care a antrenat o mulțime de variabile și nu cred că ele pot fi atât de ușor delimitate unele de altele. De aici derivă și analiza extremă, care iese complet din context. Prin această prismă, istoria însăși poate fi considerată un mare ansamblu de crime și orori. Dar ăsta nu poate fi scopul istoriografiei. Plus că noi nu suntem istorici, deci ne este mai ușor, pentru că nu avem nici competența, nici responsabilitatea de a desluși probleme istorice. Drept dovadă, pe chestiunile istorice apar cele mai multe "scandaluri" la Wikipedia noastră. Mulți dintre noi ar trebui să renunțe la jocul de-a istoricii pentru că nu dă rezultate; ne pierdem reciproc timpul.--—Radufan 23 octombrie 2007 14:53 (EEST)[răspunde]
  • Păstrează. De ce? Pentru că:
    • În retragerea din Basarabia și Bucovina evreii au fost singurii care i-au atacat pe români (oficiali ai statului român sau persoane fizice). Este un eveniment clar, bine documentat istoric.
    • Articolul nu vine să dovedească că Antonescu a avut sau nu dreptate în ceva (aceasta este justificarea principală a propunerii de ștergere), mai ales a unui ordin pe care Antonescu nu l-a dat. Această minciună văd că a fost trecută cu vederea de cei ce votează.
    • Articolul nu este unul ideologic fascist (justificarea secundară a propunerii de ștergere) și nici nu face apologia fascismului. Și această minciună a trecut neobservată. Autorul acestei afirmații să aducă justificări concrete dacă susține în continuare acest lucru.
    • Articolul nu a fost scris de un legionar, ci de un utilizator ro.wiki. Dacă autorul propunerii de ștergere știe altfel să aducă dovezi concrete.
    • La ro.wiki legionarii nu au un cuvânt greu de spus. Utilizatorii care contribuie constant la acest proiect sunt persoane echilibrate politic și intelectual, care au o activitate ce respectă PDVN. Afirmația este o jignire la adresa colectivității (nu prea mari) ro.wiki. Dacă autorul propunerii de ștergere știe vreun legionar, să îl numească și să dovedească concret.
    • Tonul justificării propunerii îmi aduce amintele de limbajul acuzatorilor din procesele comuniste din perioada bolșevică (deceniul de după instaurarea comunismului în România)
    • Propunerea de ștergere este (o consider eu) activitatea unui trol sau grup de troli. Aceștia văd că sunt tolerați pe ro.wiki, deși au mai stârnit scandaluri și discuții în care nu urmăreau decât să lungească disputele la nesfârșit. Nu înțeleg această toleranță (pe fr.wiki sau en.wiki ar fi zburat de mult).
Întradevăr, titlul articolului trebuie schimbat în ceva neutru, iar introducerea și încă vreo două trei fraze trebuie șterse sau reformulate. Dar cam atât. Articolul conține informație enciclopedică utilă (și nu din surse primare) și poate fi făcut să respecte PDVN. Nu știu dacă luna asta mai reușesc să mă ocup de articol, dar în noiembrie e al meu (am o carte pe acest subiect scrisă de un istoric). Ca titlu propun Retragerea română din Basarabia și Bucovina, nu de alta dar în afara cadrului general (contextului) istoric ce mai trebuie dezvoltat, un articol pe această temă fix asta tratează: condițiile în care s-a desfășurat retragerea. Cu stimă, Whiteman 26 octombrie 2007 01:50 (EEST)[răspunde]
  • Păstrează. Pentu ca este evident ca se practica o cenzura de un anumit grup de utilizatori, multi dintre ei propagatori de articole despre pogromuri, holocausturi si alte postari de invinovatire a romanilor. Trebuie vorbit si despre suferintele romanilor! Asa cum ne-am asumat noi responsabilitati e cazul sa o faca si altii. Luke Skywalker 30 octombrie 2007 11:20 (EET)[răspunde]
Trebuie să vorbim cu calm și detașare despre suferințele românilor! Nu ca în articolul incriminat. Iulian U. 28 octombrie 2007 12:20 (EET)[răspunde]
Am fost calm. Calmi ar trebui sa fie cei care umbla cu cenzura! Luke Skywalker 30 octombrie 2007 11:24 (EET)[răspunde]

Păstrează., cu condiția să i se modifice titlul sau să fie integrat într-un articol mai general, cum au sugerat cîțiva antevotanți, și să fie rescrise părțile tendențioase sau irelevante. Damian 28 octombrie 2007 15:44 (EET)[răspunde]

Conform părerilor și voturilor exprimate mai sus articolul va fi redenumit în Retragerea română din Basarabia și Bucovina, urmând a fi revizuit, pentru a respecta politica punctului de vedere neutru. Ca să nu mai lungim discuțiile, voi începe chiar acum mutarea. --Emily | disc. 30 octombrie 2007 20:52 (EET)[răspunde]
Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Crimele_și_ororile_comise_de_comuniștii_evrei_împotriva_românilor_în_timpul_evacuării_din_Basarabia_și_Bucovina_în_1940_2&oldid=4631957