Wikipedia:Pagini de șters/Comunismul în lume și evreii

Adaugă legături
De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Comunismul în lume și evreii[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 21 octombrie 2007.

Justificare: un eseu anti-semitic care nu are ce căuta în wikipedia pentru că nu respectă PDVN. încearcă doar să dovedească ceva: că evreii sunt de vină, cică ei fiind cei ce au creat și răspândit comunismul. Îmi aduce aminte de articolele de propagandă ale partidului nazist din Germania, prin anii '30. New World Order 21 octombrie 2007 15:52 (EEST)[răspunde]

  • Șterge.. unul din multele articole anti-semite din Wikipedia românească. - FrancisTyers 21 octombrie 2007 15:57 (EEST)[răspunde]
  • Șterge.. Eseu care miroase a Irismeister. Ne putem lipsi. Iulian U. 21 octombrie 2007 16:33 (EEST)[răspunde]
  • Șterge. Articol fără sens. --Venator 21 octombrie 2007 17:17 (EEST)[răspunde]
  • Șterge. O pată antisemită pe fața wikipediei române, moștenire de la Dacodava și Irismeister. Leonard 21 octombrie 2007 18:01 (EEST)[răspunde]
  • Șterge. Articolul încearcă să demonstreze un punct de vedere antisemit. Deși își citează sursele, acestea sunt alese cu predilecție spre un PDV. ---Andrei 21 octombrie 2007 18:10 (EEST)[răspunde]
  • Șterge. urgent. Plinul cel tanar 21 octombrie 2007 18:12 (EEST)[răspunde]
  • Păstrează. De ce? Pentru că:
    • nu este antievreiesc, arată doar legătura dintre comunism și evrei, așa cum foarte bine poate fi și un articol Creștinismul și evreii. A scrie un articol despre evrei nu echivalează cu atitudine antievreiască.
    • Este foarte bine acoperit de surse, unele valoroase, așa cum puține articole din ro.wiki sunt. Cât despre alegerea lor, ele sunt echilibrate (de fapt, unele din sursele valoroase sunt tocmai sursele evreiești).
    • Tonul articolului este liniștit, neutru, nu încearcă a sublinia nici o vinovăție a nimănui; doar consemnează lucruri verificabile, despre care s-a scris și s-a răscris.
    • Justificările antevotanților mei (unde există) sunt formate din declarații sforăitoare fără acoperire, cel mai des fiind aruncată acuzația de antievreism (fără a fi dovedită concret: în paragraful cutare a fost acuzat/jignit pe nedrept și tendențios acel evreu/grup de evrei) și acuzația că acest articol ar avea legătură cu niște utilizatori anume, probabil banați, prin acest lucru acei votanți legându-se de persoana/utilizatorul care a scris articolul și nu referindu-se la conținutul articolului (și anume ce paragraf încalcă ce reguli wikipedia), sugerând prin asta că și utilizatorul care a făcut această contrubuție ar trebui banat (ceea ce reprezintă atac la persoană). Cu stimă, Whiteman 26 octombrie 2007 22:48 (EEST)[răspunde]
  • Păstrează. Este un articol din surse evreiesti peste orice acuzatie. Repet, exista o grupare care cenzureaza tot ce nu-i place. Jos cenzura! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Luke Skywalker (discuție • contribuții).
  • Păstrează. Fără discuție că articolul este bine documentat, pertinent și lipsit de orice conotație insultătoare la adresa evreilor. Nu același lucru putem spune despre motivațiile lui New World Order venit pe paginile Wiki tot atunci când propune și ștergera articolului, adică pe 21 octombrie. Cum din pagina de utilizator a domnului New World Order rezultă limpede afinitatea domniei sale la ideile comuniste cred că nu mai este nimic de comentat decât înlăturarea etichetei cu propunerea de ștergere. În plus întreb: dacă unii lideri evrei mărturisec că ei sunt creatorii comunismului, iar câțiva utilzatori de mai sus susțin că nu, atunci cine a creat comunismul? Și-au asumat alți lideri politici din lume crearea comnunismului? Și atunci când spunem că liderii evrei respectivi mint când afirmă că ei au creat comunimul, nu cumva suntem antisemiți? Cum este posibil ca să zicem că un evreu poate minții!!!??? Evreul este un om perfect din toate punctele de vedere. Orice altă încercare de a critica acest punct de vedere este o dovadă de antisemitism sălbatic.--Neambun 28 octombrie 2007 14:45 (EET)[răspunde]
Comentariu. Intr-adevar foarte bine documentat, ce sa spun, exista intre site-urile alea oferite ca bibliografie cel putin unul a carui accesare este blocata intr-unele landuri germane, "documentatia" e o lista de linkuri antisemite si extremiste de ti se ridica parul maciuca, nici nu stiu in ce masura pagina trebuie propusa pentru stergere sau pur si simplu informate autoritatile. Plinul cel tanar 28 octombrie 2007 15:33 (EET) Dar in fine daca incerc sa imi pastrez calmul remarc faptul ca nici una din surse nu apartine unui istoric, unele sunt surse primare (Marx si Engels) nici una dintre lucrarile citate nu este iesita de sub presele universitare si deci conform politicii wikipedia de verificabilitate si PDVN este ca si cum nu ar ave surse. Plinul cel tanar 28 octombrie 2007 15:44 (EET)[răspunde]
  • Păstrează. Remarc o anumită „spaimă” legat de toate articolele care prezintă lucruri negative la adresa evreilor (de explicat, poate, după cel de-al doilea război mondial). Istoria trebuie însă prezentată așa cum este. Remarc, totodată, că nu e prima dată cînd Irismeister este aruncat în discuție ca o sperietoare, pentru a justifica ștergeri de articole, reverturi, modificări masive de conținut, etc. Articolul și persoana care a redactat articolul (fie ea și un utilizator blocat definitiv) sînt două noțiuni distincte. Ca o paranteză, apreciez că dacă aș fi propus (ipotetic vorbind, desigur) ștergerea unui articol în care, să zicem, copii sînt supuși la perversiuni sexuale scabroase, nu aș fi adunat atît de repede și atît de multe voturi în favoarea ștergerii. Damian 28 octombrie 2007 16:41 (EET)[răspunde]
Nu vă înțeleg argumentul. Articolul e propus pentru ștergere pentru că e o fabulație nedocumentată, nu pentru că „îi pune într-o lumină proastă pe evrei”. Cunoașteți, sper, politicile noastre referitoare la verificabilitate. Iar lui Irismeister i s-a interzis pe termen nelimitat participarea la Wikipedia, atât la ediția în engleză cât și la cea în română, pentru încălcări grave și repetate ale regulilor noastre de bază. Iulian U. 28 octombrie 2007 16:52 (EET)[răspunde]

Discuție încheiată. Rezultat: șterge. Totuși, pentru că decizia de ștergere a însemnat ignorarea cîtorva dintre opinii și pentru că subiectul este unul sensibil aș vrea să mă și justific. Articolul este, în esență, o listă de evrei care au contribuit la răspîndirea comunismului în lume, listă al cărei scop evident este de a blama evreii pentru relele de care se face vinovat comunismul. Problema mare a articolului este faptul că tot materialul se bazează pe surse fără credibilitate (unele surse extremiste, unele surse primare, unele surse învechite, nici o lucrare a unui istoric, nici o publicație recunoscută pentru neutralitate), și asta e suficient pentru ștergere. Așa cum arată în clipa asta, întregul articol se face vinovat de cercetare originală prin selectarea, sistematizarea și interpretarea unor fapte istorice, și nu se poate recupera nimic din el. O problemă mai mică, probabil corectabilă și care singură n-ar putea justifica ștergerea, este încălcarea evidentă a PDVN: în articol nu apare nici o mențiune a unor eventuali evrei care nu au îmbrățișat comunismul, deci nici măcar de o prezentare disproporționată (undue weight) nu putem vorbi. În concluzie, atunci cînd vor exista surse serioase care să stabilească o legătură între comunism și evrei vom putea fie rescrie acest articol, fie completa articolele Comunism și Evrei cu informațiile respective. — AdiJapan ☎ 6 noiembrie 2007 09:33 (EET)[răspunde]

Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Comunismul_în_lume_și_evreii&oldid=4631931