Wikipedia:Pagini de șters/ASTINVEST
ASTINVEST[modificare sursă]
Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale
Justificare: Pagină bazată masiv pe surse dependente de subiect, ceea ce îi conferă un iz publicitar puternic. În descrierile modificărilor, autorul a scos în față și cele câteva surse independente (Deloitte, MediaFax, Business Magazin). În realitate, cele trei surse sunt una singură (există exact același text în toate), și menționează Astinvest doar în treacăt, într-un articol care se referă la altceva. La fel, se citează BusinessReview.eu și Romania Insider, unde apare iarăși exact același text tradus în engleză. Deci avem de fapt aceeași sursă citată de vreo 5 ori, care acoperă doar două paragrafe din mijlocul articolului, unde nu se spune aproape nimic despre relevanța firmei. La fel, tabelele unei Camere de Comerț și Industrie județene și ale ANAF nu sunt indexuri de afaceri notabile, ci doar de afaceri care există/plătesc impozite. —Andreidiscuție 10 decembrie 2018 17:03 (EET)[răspunde]
Raspuns:
Buna ziua,
Pagina propusa cu denumirea ASTINVEST este prezentarea unei companii care a obtinut o serie de premii si care are niste realizari notabile in zona serviciilor IT. Pagina este similara si mult mai completa ca paginile altor firme de IT pe care nimeni nu le-a propus pentru stergere: https://ro.wikipedia.org/wiki/Teamnet https://ro.wikipedia.org/wiki/CoSoSys si alte zeci de astfel de pagini.
Topul firmelor realizat de Camera de Comert si Industrie nu este un simplu tabel prin care se atesta ca societatea este activa ci este un top organizat in Romania pentru clasificarea firmelor (cf. Legii societatilor comerciale). Astfel afirmatia dvs. este total falsa.
Cele 3 surse citate (Media Fax, Business Magazine, Romania Insider) nu sunt una singura ci sunt articole care fac referire la un comunicat publicat de Deloitte, una dintre cele 4 cele mai mari firme de contabilitate / consultanta financiara din lume (Big Four). Cele 3 surse care au preluat comunicatul Deloitte si l-au distribuit ca o stire relavanta pentru mediul de business sunt surse cu o reputatie de necontestat - spre exemplu Media Fax fiind multa vreme cea mai mare agentie de stiri din Romania.
Afirmatia ca articolul este unul comercial si ca promoveaza altceva decat o informatie neutra este nejustificata. Articolul prezinta niste fapte verificabile si prezinta pe scurt obiectul de activitate al firmei, similar cum prezinta si alte firme acest lucru, inclusiv firme care se regasesc aici: https://ro.wikipedia.org/wiki/Categorie:Companii_de_IT_din_Rom%C3%A2nia
De asemenea, afirmatia dvs. ca ASTINVEST este mentionat doar in treacat este falsa, articolul fiind despre aceasta companie.
Prin urmare consider ca propunerea pentru stergere a paginii ca fiind nejustificata.
Multumesc,
Alexandru.stupar (discuție) 10 decembrie 2018 18:20 (EET) Alexandru Stupar[răspunde]
- Atâta vreme cât e un comunicat preluat ca atare în multiple mass media, este o singură sursă. Faptul că a apărut în mai multe locuri vorbește despre importanța lui, și, dacă Deloitte e independent față de Astinvest, face din el o potențială sursă, dar nu-l face să fie mai multe surse. Este tot una singură; în plus, rămâne una ce conține mult sub descrierea în detaliu impusă de politica de notabilitate. Pentru un articol care este despre această companie, nu vi se pare ciudat că i se dă numele abia în paragraful al șaptelea din opt?
- Vă rog să evitați argumente care nu se referă la articolul de față. Dacă sunteți cu adevărat interesat de acoperirea subiectelor notabile în domeniul afacerilor, puteți propune și alte articole pentru ștergere, dar vă rog să nu o faceți doar demonstrativ sau cât încă nu cunoașteți WP:N. —Andreidiscuție 10 decembrie 2018 19:04 (EET)[răspunde]
Domnule Andrei Stroe:
1. Cred ca va dati seama si este mai mult decat evident ca Deloitte (o firma de contabilitate fondata in 1845 https://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte) in Regatul Unit este independenta fata de ASTINVEST fondata in 1997 in Romania. Comentariul dvs. privind asocierea celor 2 firme este rau intenionat si nu are nici o baza fundamentata. Daca aveti dvs. orice dovada in acest sens va rog sa o faceti publica in caz contrar va rog sa va abtineti, deoarece in acest mod si eu pot sa afirm ca dvs. sunteti asociat cu cine vreau eu. Dar nu voi face asta, nu ar fi o discutie constructiva.
2. Sa luam spre exemplu comunicatul de presa: https://www2.deloitte.com/ro/ro/pages/about-deloitte/articles/Romania-ocupa-locul-II-in-clasamentul-Deloitte-CE-Technology-Fast-50.html despre care dvs. sustineti ca ASTINVEST este titrat ca fiind neimportant deoarece apare doar intr-un paragraf. Ce spune acest comunicat? Ca a avut loc o competitie internationala (Deloitte Fast 500, companii cu cea mai rapida crestere in diverse regiuni de pe glob https://en.wikipedia.org/wiki/Deloitte_Technology_Fast_500 o competitie prestigioasa ce are loc in fiecare an) si ca Romania a ocupat locul 2 in aceasta cometitie datorita unor companii din Romania care au facut ca Romania sa ajunga pe locul 2. Cine sunt aceste companii? Din articol reiese ca 10 companii, intre care si ASTINVEST. Consider ca acest lucru este destul de important. Faptul ca articolul vorbeste de toate aceste companii si nu doar de ASTINVEST este inca o dovada ca ASTINVEST nu este asociat in nici un fel cu Deloitte.
3. Faptul ca Media Fax si alte agentii de presa relevante au preluat comunicatul Deloitte este inca o dovada ca acel comunicat este relevant, deoarece aceste agentii nu preiau orice fel de comunicate.
4. Articolele din Media Fax au fost preluate aproape identic cu comunicatul de presa deoarece comunicatul de presa prezinta niste facts - cu cifre exacte, astfel lasa foarte putin loc unor opinii personale, subiective.
5. In loc sa propuneti stergerea articolului ati putea contribui la imbunatatirea lui, iar actiunea dvs. de stergere poate fi clasficata drept o forma de vandalism asupra contributiei altora la Wikipedia.
6. Va rog sa imi explicati notabilitatea in sens comparativ a acestui articol https://ro.wikipedia.org/wiki/CoSoSys care este chiar un articol publicitar. De ce articolul despre ASTINVEST nu este suficient de bun pentru a nu propune stergerea iar acesta din urma este? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Alexandru.stupar (discuție • contribuții).
- OK, eu am spus ce aveam de spus: sursa citată nu este suficientă pentru notabilitate și notabilitatea în sens comparativ cu articole nevalidate în vreo discuție nu vă ajută la argumentație. Puteți continua încercarea de documentare cu surse conforme politicilor, sau puteți să duceți o luptă pentru păstrarea paginii așa cum e. Faptul că vă atrag atenția asupra acestor aspecte în niciun caz nu vă dă dreptul să mă faceți vandal. —Andreidiscuție 10 decembrie 2018 20:27 (EET)[răspunde]
Domnule Andrei Stroe:
In contextul discutiei justificarea dvs. privind stergerea nu mai este relevanta, astfel va rog sa va actualizati propunerea in concret cu ce modificari doriti sa se aduca la articol acesta. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Alexandru.stupar (discuție • contribuții).
Domnule Andrei Stroe:
Articolul a fost completat cu noi informatii, articolul continand mult mai multe informatii decat paginile competitorilor. Prin urmare va rog sa reanalizati si sa ajungem la o concluzie. Este neplacut ca inca se mentine mesajul cu concluziile dvs. subiective pe care l-ati publicat in pagina WIKI a firmei (in special ca topurile Camerei de Comert nu sunt topuri notabile, lucru absolut fals, ele reprezenrtand singurul top relevant din Romania). ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 109.103.167.81 (discuție • contribuții).
Șterge: Articol cu caracter publicitar și, după părerea mea, neenciclopedic (informații de conjunctură). --Vitalie Ciubotaru (discuție) 30 aprilie 2019 06:29 (EEST)[răspunde]
Raspuns: Informatiile sunt fundamentate temeinic, avand caracter obiectiv. Nu exista nici un caracter publicitar al articolului. Exista companii mult mai mici care au pagini pe Wikipedia. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 109.103.167.81 (discuție • contribuții).
Discuție încheiată.Conform nominalizării. De la începutul acestei discuții, acum mai bine de jumătate de an, a fost adusă o singură sursă care reia comunicatul Deloitte.Strainu (دسستي) 2 iulie 2019 19:51 (EEST)[răspunde]