Discuție:Sistem binar

	Articolul Sistem binar este un subiect de care se ocupă Proiectul Informatică, o inițiativă de a construi o listă cuprinzătoare și detaliată cu informații despre Informatică Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
Început	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa Început pe scala de calitate.
Neclasificat	Acest articol încă nu a fost evaluat pe scala de importanță.

Conţinut

Propun ca conţinutul acestui articol să fie separat, conform problemelor tratate. Sistemul binar e una, transmiterea digitală a datelor, alta.

De asemenea, protestez cu fermitate împotriva afirmaţiei că sistemul de numeraţie binar ar fi rudimentar. Vă rog să trataţi la sistemul binar valoarea poziţională a diferitelor ranguri, tabla adunării, a înmulţirii, să explicaţi cum înmulţirea se reduce la adunare, să prezentaţi versiuni ale sistemului binar în cod complementar, să prezentaţi noţiunea de depăşire binară şi cum este ea detectată în codul complementar binar, performanţă de care nu este capabil niciun alt sistem de numeraţie. Vă rog să prezentaţi echivalenţa dintre o cifră binară şi semnul unui număr. Vă rog să prezentaţi cum operaţiile logice se reduc la operaţii aritmetice în sistemul binar. Dupâ toate astea, vă rog să decideţi dacă nu cumva epitetul „rudimentar” ar trebui înlocuit cu epitetul „perfect”.

Tot aici puteţi prezenta metodele de conversie zecimal-binar şi binar-zecimal, cu care volumul articolului va fi perfect satisfăcător.

Iar transmiterea digitală a datelor poate fi făcută şi în sistem ternar, zecimal, sau oricare altul, depinde de tehnologie şi de câte nivele logice are semnalul. Şi aici însă, la tehnologia actuală, sistemul binar este optim. --Turbojet 1 noiembrie 2007 14:49 (EET)

Presupun că invitaţiile „vă rog să [...]” sînt figuri retorice, pentru că după cum ştiţi la Wikipedia nu puteţi spune nimănui ce să facă. Aşa este, sistemul binar nu e rudimentar decît poate în sensul că e cel mai lipsit de complexitate, cel mai uşor de implementat practic, cel mai rezistent la zgomot etc., aşa cum un cuţit e mai rudimentar decît un laser. Alegerea cuvîntului a fost neinspirată. Mi-aş permite totuşi să acord circumstanţe atenuante articolului de faţă, inclusiv paragrafului care conţine cuvîntul incriminat, acesta fiind unul dintre primele articole de la ro.wp şi, la data respectivă, unul din cele mai mai dezvoltate --- e sugestiv să aflaţi că articolul Timişoara a apărut multe luni mai tîrziu şi a avut multă vreme un singur rînduleţ. Ca să nu mai lungesc vorba, dacă puteţi să îmbunătăţiţi articolul vă invit (sincer, nu retoric) s-o faceţi, fără a-i certa prea mult pe ceilalţi contribuitori. — AdiJapan ☎ 5 noiembrie 2007 04:37 (EET)

Într-adevăr, ca fan al sistemului binar, în momentul ăla mă simţeam ca pe stadion şi m-am exprimat cam emotiv. Articolul fusese recent modificat şi, tot din cauza emoţiei am uitat (culpa mia) să mă uit în istoric. Totuşi, n-am stat pasiv, tocmai atunci Andrei Stroe s-a oferit, aşa că am discutat şi a rămas că el va dezvolta domeniul. Mulţumesc de atenţionare. --Turbojet 5 noiembrie 2007 09:06 (EET)

Rescriere

d.p.m. subiectul n-a fost bine explicat (incomplet, si cu mult balast nerelevant). azi am inlaturat balastul si am definit o structura noua a articolului, in sensul dorit si de Turbojet, si de AdiJapan. voi incerca sa intregesc capitolele si sa finalizez articolul pina la 15 feb. dar toate contributiile competente sunt si ele desigur binevenite! NeaNita 20 ianuarie 2008 11:37 (EET)

Optim era să lucraţi păstrînd cît mai mult din textul anterior şi să ştergeţi doar pe măsură ce rescrieţi. Observ că o parte din ceea ce numiţi balast conţine totuşi informaţii relevante, de exemplu avantajele şi dezavantajele sistemului binar, care probabil erau de interes pentru cititori. Sau aveau defectul că se refereau la reprezentarea digitală în general? În acest caz secţiunea respectivă trebuia mutată la articolul Digital.

merci de sugestie, cum am timp verific si asta. NeaNita 21 ianuarie 2008 13:39 (EET)

am verificat si concludez ca bine am facut:

1. exprimarea pasajului respectiv este sub orice nivel, doar doua exemple: "avantajele fiabilitatii sunt ... fiabiliatea in sine" şi "un sistem informatic va funcţiona ...presupunând că acesta funcţionează".
2. stilul pasajului şters de mine nu era enciclopedic, ci se preta poate la teatru sau judecătorie. deci ar fi fost mult de lucru.
3. intreg pasajul intr-adevar nu are legatura cu "binar", ci mai curand cu "digital". o mutare acolo ar presupune insa şi mai mult de lucru (trebuie sa se potriveasca si cu restul articolului, etc.).
4. d.p.m. in pasajul cu pricina ar fi si multe falsitati si inexactitati de inlaturat. EU UNUL RENUNŢ, poate se gaseste altcineva pentru a valorifica informatiile cat de cat relevante din acest morman de balst. NeaNita 29 ianuarie 2008 21:10 (EET)

În orice caz, dacă promiteţi că noul text va fi mult mai bun, cred că meritaţi acest credit. Spor la lucru! — AdiJapan ☎ 20 ianuarie 2008 12:06 (EET)

Dacă mai rămâne loc şi pentru mine, o să mai pun şi eu :-) N-am insistat, că Andrei, vezi Complement faţă de doi, s-a oferit să facă el. --Turbojet 20 ianuarie 2008 12:18 (EET)

mersi de urarea dvs.! nu promit, dar sper f. tare! NeaNita 21 ianuarie 2008 13:39 (EET)

Fără legătură cu textul actual al articolului, vă supun atenţiei un filmuleţ care poate fi interesant la subiectul acesta, deci ar merge ca legătură externă: Adunare binară mecanică pe 6 biţi. (Dacă vă place, mulţumiţi-i lui Gutza.) — AdiJapan ☎ 20 ianuarie 2008 16:23 (EET)

mersi, am râs cu lacrimi, il voi adauga. NeaNita 21 ianuarie 2008 13:39 (EET)

am terminat cu rescrierea (ceva mai repede decat prevazut). merci pt. toate ajutoarele si sugestiile! NeaNita 26 ianuarie 2008 14:36 (EET)

Precizarea bazei

Atunci cînd baza în care e scris un număr se menţionează ca indice, din cîte ştiu eu, nu se foloseşte nici o paranteză, adică se scrie simplu 100₂. Există şi surse care pun paranteze? — AdiJapan 5 februarie 2008 16:21 (EET)

intr-adevar, si eu am invatat fara paranteze, DAR: articolul Bază de numeraţie, care este mai general si mai "stiintific" foloseste paranteze. asa ca eu m-am intrebat, ce-o fi mai important, ca scoala mea sa se reflecte in wiki.ro, sau ca articolele din wiki.ro sa fie cat de cat consistente? NeaNita 6 februarie 2008 19:59 (EET)

După cum ştiţi, articolele din Wikipedia nu pot reprezenta surse de încredere... Nu reuşesc să găsesc acum nici o sursă pe tema bazelor de numeraţie care să vorbească şi de notare, dar din cîte îmi amintesc eu de prin manuale notaţia era fără paranteze. De altfel, parantezele nu s-ar justifica decît în cazul unui scris de mînă neîngrijit, pentru că altfel distincţia dintre număr şi bază e clară: nu se poate confunda 100₂ cu 1002. La articolul de la de.wp văd că pentru cazul particular al bazei 2 există cinci moduri de a nota baza (plus două moduri fără cifre). Dintre acestea au ales scrierea [100]₂, care iar mi se pare exagerat de precaută.

În fine, aspectul nu este important. Cîtă vreme notaţia cu paranteză e verificabilă e în regulă. — AdiJapan 7 februarie 2008 05:06 (EET)

Titlu

Sistem binar

Titlul actual, „Sistem binar”, este ambiguu. Total scos din context poate să însemne mai multe lucruri, pentru că „sistem„ nu se referă explicit la numere sau la matematică. Personal, dacă aş auzi expresia „sistem binar” fără alt ajutor m-aş gîndi în primul rînd la sistemele astronomice formate din două stele legate gravitaţional (v. figura). În general orice sistem care se compune din două părţi, două etape, două aspecte etc. se poate numi sistem binar.--??????

În dicţionar văd că apare sintagma „Sistem de numeraţie binară”. Propun să mutăm articolul la acest titlu. Sau la altul, dacă aveţi idei mai bune, de exemplu „Cod binar”, „Baza 2” etc. — AdiJapan 13 februarie 2008 08:46 (EET)

Pentru inlaturarea ambiguitatii am schimbat azi primele propozitii si m-am referit la articolul Sistem, care e f. relevant in aceasta privinta. Mutarea (renumirea) propusa ar fi d.p.m. corecta, dar cine o sa introduca la cautare acest text lung „Sistem de numeraţie binară”?! --NeaNita 15 martie 2008 10:34 (EET)

Deşi formularea propusă de NeaNita este logică, că numeraţia este binară, nu sistemul, totuşi, acestă formă n-am întâlnit-o nicăieri. Sunt încetăţenite formele sistemul de numeraţie zecimal, sistemul de numeraţie binar sistemul de numeraţie hexazecimal, sistemul de numeraţie sexazecimal etc.[1] Acestea sunt practic nume proprii, aşa că IMHO acordul gramatical nu este strict obligatoriu.

Având în vedere ce a spus AdiJapan la titluri, cum că cel mai bun titlu se obţine din formularea „scriu un articol despre...” aş propune următoarele:

• Pagina să fie mutată la Sistemul de numeraţie binar. Sistemul binar (articulat) să fie un redirect spre precedenta, pentru a uşura căutarea. În articol să se spună că este vorba de o numeraţie binară.
• Pagina Sistem binar (nearticulat), să existe şi să fie un redirect spre Sistem stelar sau să fie o pagină de dezambiguizare pentru sisteme binare, cum consideră NeaNita că este nevoie. --Turbojet 15 martie 2008 13:42 (EET)