Discuție:Petre Stoenac

De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Sari la navigare Sari la căutare

Unele fișiere de la Commons folosite pe această pagină au fost propuse pentru ștergere[modificare sursă]

Următoarele fișiere de la Wikimedia Commons folosite pe această pagină au fost propuse pentru ștergere:

Participați la discuția de ștergere din pagina propunerii. —Community Tech bot (discuție) 18 februarie 2021 06:36 (EET)[răspunde]

Bibliografie[modificare sursă]

Nu găsesc mare lucru despre preotul "Stoenac" dar presupun că e posibil să fie unu și același cu Petre Stoinac menționat de Biliuță și Schmitt. --Plinul cel tanar (discuție) 24 iunie 2021 17:29 (EEST)[răspunde]

E același.--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 iunie 2021 18:43 (EEST)[răspunde]

Deci:

  • candidat la alegeri pe lista inițială depusă de legionarii din Vâlcea, în 1933
  • părtaș la instrumentalizarea ritualurilor religioase de către legionari (episodul cu taberiștii de la Arnota, unde acești împreună cu Stoineac și cu fostul lui șef, Doară, din Vîlcea au luat-o la vale: "Când voi veni la putere, îi voi tăia cu sabia de foc” și “Jos jidanii și străinii!”)
  • participant la Rebeliunea legionară, în ciuda a ceea ce scrie în articol (Stoinac, ce era preot confesor și cu Doară, care era șeful seminarului, s-au baricadat împreună cu cursanți ai seminarului din Râmnicu-Vâlcea în timpul Rebeliunii și au amenințat că aruncă totul în aer, când a venit armata)
  • ca și preot misionar ce era, pleacă în Transnistria în timpul regimului Antonescu, împreună cu Doară și se spală de păcatele sale față de regim, acolo--Accipiter Gentilis Q.(D) 24 iunie 2021 22:08 (EEST)[răspunde]

Referitor la cele semnalate de Accipiter Gentilis: - candidat la alegeri pe lista inițială depusă de legionarii din Vâlcea, în 1933. Scoaterea formațiunii legionare în afară legii a dus la anularea acestei liste.

Da, dar a fost pe listă, cu sau fără anularea ei. Este un fapt care trebuie luat ca atare.--Accipiter Gentilis Q.(D) 7 iulie 2021 12:06 (EEST)[răspunde]

- părtaș la instrumentalizarea ritualurilor religioase de către legionari (episodul cu taberiștii de la Arnota, unde acești împreună cu Stoineac și cu fostul lui șef, Doară, din Vîlcea au luat-o la vale: "Când voi veni la putere, îi voi tăia cu sabia de foc” și “Jos jidanii și străinii!”) Nu era vorba de ritualuri religioase ci de o slujbă religioasă. Iată textul sursei: În același an (1935), preoții Doară, fost șef de județ în Vâlcea, și Stoinac din Tomșani, împreună cu legionari din tabăra de muncă Arnota, au luat parte la o slujbă religioasă și au spus țăranilor prezenți că național-țărăniștii și liberalii ar fi hoți, amenințând: “când voi veni la putere, îi voi tăia cu sabia de foc”; legionarii au mărșăluit apoi la casa preotului Doară și au strigat: “Jos jidanii și străinii!” Sursa nu specifică cine dintre cei doi ar fi amenințat. Cât despre amenințări în acele vremuri făceau toate partidele. Expresia „îi voi tăia cu sabia de foc” nu reprezintă decât o expresie biblică și nu există nicio dovadă că preotul Petre Stoenac ar fi agresat fizic pe cineva. Îndemnuri la anihilarea adversarilor politici prin acțiuni violente sunt și în politica postdecembristă. Exemplu Ludovic Orban: „Luați parul și dați în liderii PSD!” sau „Cine nu sare ia condamnare!”.

Or fi făcut amenințări toate partidele, dar numai reprezentanții unuia singur au agățat oameni în cârlige de măcelărie și s-au jucat de-a împușcatul prin toată România. Iarăși vorbim de facts.--Accipiter Gentilis Q.(D) 7 iulie 2021 12:06 (EEST)[răspunde]

- participant la Rebeliunea legionară, în ciuda a ceea ce scrie în articol (Stoinac, ce era preot confesor și cu Doară, care era șeful seminarului, s-au baricadat împreună cu cursanți ai seminarului din Râmnicu-Vâlcea în timpul Rebeliunii și au amenințat că aruncă totul în aer, când a venit armata) Nu am găsit sursa informației dvs. cum că preotul Petre Stoenac ar fi participat la rebeliunea legionară. Sursa găsită de mine, https://www.istorielocala.ro/index.php/biblioteca-judeteana-antim-ivireanul-valcea/item/1900-jude%C8%9Bul-v%C3%A2lcea-%C3%AEn-timpul-dicaturii-antonesciene-legionare.html spune altceva: La Vâlcea, semnalul rebeliunii l-a dat Seminarul „Sf. Nicolae”, condus de preotul legionar Gheorghe Doară. Un alt lider legionar a fost preotul „spiritual” Rădulescu. Dar, în afara faptului că au încercat instituirea stării de asediu și au pus megafoanele să urle lozinci legionare, alte incidente nu au mai fost. Așa cum este specificat în articol preotul Petre Stoenac nu a participat la rebeliunea legionară. Chiar s-a încercat asocierea lui cu acel eveniment de către autoritățile de atunci, folosindu-se de denunțul unui „binevoitor”, a fost anchetat de justiția militară, iar în instanță achitat.

Vedeți mai jos.--Accipiter Gentilis Q.(D) 7 iulie 2021 12:06 (EEST)[răspunde]

- ca și preot misionar ce era, pleacă în Transnistria în timpul regimului Antonescu, împreună cu Doară și se spală de păcatele sale față de regim, acolo. Preotul Petre Stoenac nu a plecat în Transnistria ca misionar, ci ca preot militar, din spusele unui unchi al meu, în cadrul Diviziei 14 Infanterie. Este posibil să fi fost și preot misionar însă nu cunosc nicio legătură în acea perioadă cu preotul Gheorghe Doară, iar motivația a fost să contribuie la renașterea vieții spirituale afectate de ateismul comunist și în niciun caz să „se spele de păcatele sale față de regim”. --Lucian Mircea Stoenac (discuție) 6 iulie 2021 23:50 (EEST)[răspunde]

Este o afirmație dintr-o sursă. Nu context faptul că au fost vremuri tulburi și că interpretările pot fi părtinitoare. Deocamdată este ce am găsit în surse, problema urmând, cel mai probabil, să fie cercetată de istorici. Până la aniversarea a 100 de ani de la participarea României în WW2, mai e. --Accipiter Gentilis Q.(D) 7 iulie 2021 12:06 (EEST)[răspunde]
Vă citez eu articolul lui Biliuță, cred că dacă vă faceți cont la academia.edu îl puteți descărca. The director of the St.Nicholas Seminary was Fr. Gheorghe Doară, Legionary leader of Vâlcea county and a vocal antisemite. During the Uprising, Doară, Fr. Stoinac (spiritual father, or confessor, of the seminary), and armed students barricaded the seminary against the Army and threatened to blow it up rather than surrender.29 The government, now led by Antonescu alone, decided to close the school and exile staff and students to other seminaries and monasteries. Asta scrie Ionuț Biliuță. Pentru contextul destul de aparte al fascizării județului Vâlcea de către preoțime exista o referință recentă: Approaching the Social History of Romanian Fascism. The Legionaries of Vâlcea County in the Interwar Period Oliver Jens Schmitt. Pentru ceea ce a însemnat cu adevărat "misiunea" în Transnistria referința este Biliuță, contextul general fiind disponibil la Diana Dumitru. Înainte de a rescrie articolul trebuie decis dacă nu va fi șters. Preotul Stoenac/Stoinac în momentul acesta nu pare să întrunească crteriile de notabilitate. Scopul wikipediei nu este cercetarea originală, toate informațiile de aici trebuie să fi fost publicate altundeva, de preferință în reviste de specialitate cu comitet de lectură sub pana unor istorici. --Plinul cel tanar (discuție) 7 iulie 2021 08:51 (EEST)[răspunde]

@Lucian Mircea Stoenac: vedeți și cele scrise la Wikipedia:Pagini de șters/Petre Stoenac.--Accipiter Gentilis Q.(D) 7 iulie 2021 13:59 (EEST)[răspunde]

Unele fișiere de la Commons folosite pe această pagină au fost propuse pentru ștergere[modificare sursă]

Următoarele fișiere de la Wikimedia Commons folosite pe această pagină au fost propuse pentru ștergere:

Participați la discuția de ștergere din pagina propunerii. —Community Tech bot (discuție) 14 octombrie 2021 07:33 (EEST)[răspunde]