Discuție:Ioan Ilcuș

Familia Ilcuș

thumb|Monografia comunei Rășinari, 1915 Generalul Ilcuș s-a numit Ioan Ilcuș, așa cum apare pe pagina Primăriei Rășinari, în pagina Memorialului Sighet și în toată istoriografia legată de procesul comunismului: [1], [2], [3], [4]. Dacă vreun funcționar stupid a adăugat un "u" în coada numelui, nu înseamnă că prin aceasta a și schimbat numele omului, ci înseamnă doar că a făcut o greșeală. --Mihai Andrei (discuție) 2 iunie 2018 22:10 (EEST) PS. Încă o sursă [5].

Decretele regale începând din 1940 (nu le-am consultat pe cele anterioare) îi scriu numele doar Ilcușu, vezi Decretul Regal nr. 1.928 din 7 iunie 1940 pentru înălțarea în grad a unor ofițeri generali, publicat în Monitorul Oficial, anul CVIII, nr. 131 din 8 iunie 1940, partea I-a, p. 2.829; Decretul regal nr. 1.649 din 1 septembrie 1944 referitor la generali reintegrați în drepturi, publicat în Monitorul Oficial, anul CXII, nr. 205 din 6 septembrie 1944, partea I-a, p. 6.248; Decretul regal nr. 1.652 din 1 septembrie 1944 pentru trecere din oficiu din pozițiunea de activitate în pozițiunea de rezervă, publicat în Monitorul Oficial, anul CXII, nr. 205 din 6 septembrie 1944, partea I-a, p. 6.248 și Decretul Regal nr. 1.906 din 8 iunie 1940 pentru numiri de membri ai ordinului „Coroana României”, publicat în Monitorul Oficial, anul CVIII, nr. 131 din 8 iunie 1940, partea I-a, p. 2.789. Chiar și MAPN îi scrie numele tot Ilcușu, vezi http://www.mapn.ro/fotodb/ministrii/64_G. Este posibil să-l fi chemat în tinerețe Ilcuș, iar ulterior să-și fi schimbat numele. Atunci care surse prevalează? --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 22:29 (EEST)

Prevalează numele omului și istoriografia. Putem preciza că începând cu 1940 i-a fost scris numele altfel, dar autorii care îl evocă în memoriile lor (Ion Ioanid etc.), îl evocă drept Ilcuș, așa cum se numește tot neamul său. --Mihai Andrei (discuție) 2 iunie 2018 22:36 (EEST)

Am adăugat, dar tot nu sunt convins că aveți dreptate. Aștept un act oficial sau un document olograf care să elucideze chestiunea. --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 23:00 (EEST)

Revista MApN vorbește de generalul Ilcuș, cu poză cu tot: [6]. --Mihai Andrei (discuție) 2 iunie 2018 23:12 (EEST)

Unele surse îl citează Ilcuș, altele Ilcușu. În actele oficiale semnate de regii Carol și Mihai (citate mai sus și accesibile oricui pe situl digibuc) apare peste tot doar cu numele Ilcușu. Care este numele corect, asta-i întrebarea. În lipsa unui act de identitate sau a unui document olograf nu aș susține atât de categoric un punct de vedere sau altul. --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 23:18 (EEST)

In Mărginimea Sibiului nu stiu sa existe nume care sa se termine cu șu. Stiu de nume ca Săbăduș, Farcaș, Fogoroș, etc. Astfel de terminatie in șu pare sa fie articulat Farcașu(l), Săbădușu(l), Fogoroșu(l), ceea ce este total neobișnuit. Eu nu cred in Ilcușu, yo-s de acolo si nu exista asa ceva. Asybaris^aport 2 iunie 2018 23:27 (EEST)

@Asybaris: Întreb, de dragul discuției, dacă ar putea exista numele Ilcușiu, care să devină prin maghiarizare Ilcuș. Ce spuneți? --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 23:31 (EEST)

Dacă și cu parcă, se plimbau pe-o barcă. Degeaba îi spun doi mărgineni că numele de Ilcușu nu există în Mărginimea Sibiului, că domnul Donarius știe mai bine, de la distanță. @Victor Blacus: ce zici? --Mihai Andrei (discuție) 2 iunie 2018 23:37 (EEST)

Întreb serios și sunt luat la mișto. Am spus că nu ar trebui susținut categoric un punct de vedere. @Mihai Andrei: Am înțeles că există o stradă cu numele generalului în Rășinari, de unde ați spus că sunteți. Puteți să-mi spuneți cum se numește ea? --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 23:40 (EEST)

Sfatul meu este să nu vă băgați unde nu vă pricepeți. Nu de alta, dar evitați penibilul. --Mihai Andrei (discuție) 2 iunie 2018 23:43 (EEST)

Detaliați răspunsul. --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 23:44 (EEST)

Terminatia șu nu exista. Exista in schimb șiu cum este la Cismașiu, dar este foarte rar si nu cred ca este de sorginte ardeleneasca, mai repede are origine din Vechiul Regat. Curios cum de exista strada din Rasinari cu Ilcușiu, asta arunca rau parerile dv si sursele bucurestene si regale despre Ilcușu. Va spun eu, de unde luati dv lumina, e intuneric. Mai bine Mihăiță Andrei. Are el bubele lui, dar aici e forte. Parol! Mihai are dreptate ... hai nu 100%, dar 95 % e beton. Uite cum suna asta: Săbăduș, Farcaș, Fogoroș, Ilcuș. Lasa maghiarizarea si ia aminte la Cismașiu și Ilcușiu. Asybaris^aport 2 iunie 2018 23:45 (EEST)

Eu nu susțin niciun punct de vedere. Vreau să fiu convins. Nu ați reușit până acum. Pot accepta la fel de bine orice variantă: Ilcuș, Ilcușu, Ilcușiu ș.a.m.d. Haideți însă să nu divagăm și să ducem discuția în derizoriu. Cum explicați denumirea străzii? --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 23:49 (EEST) P.S. Mulțumesc, Victor Blacus, pentru implicare.

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Și eu sunt din Mărginime, mai exact bunica mea paternă era din Rășinari și se numea Ana Dancăș. Numele Dancăș îl găsiți pe pagina de mai sus; în documentele mai vechi ale familiei (pe care le dețin) el era scris Dancașiu. Era ortografia din Transilvania din vremea aceea, dar se pronunța Dancăș. Descendenții acestor Dancășiu, care s-au mutat la București, s-au trezit că li se spunea Dăncășiu (sic!) – cu accentul pe i-u hiat – și au fost nevoiți să ceară schimbarea numelui. -- Victor Blacus (discuție) 2 iunie 2018 23:47 (EEST)

Da, chestia cu șiu este de fapt o romanizare sudista. Asybaris^aport 2 iunie 2018 23:49 (EEST)

Asybaris, se înțelege de mai sus că varianta cu șiu preceda varianta cu ș potrivit ortografiei din Transilvania. Puteți confirma, dle Victor Blacus? --Donarius (discuție) 2 iunie 2018 23:53 (EEST)

Pai va spun eu. Ilcuș s-a dus la Bucuresti si aia i-au spus Ilcușiu sau Ilcușu. Aia de la Rasinari, un prost de primar, a avut aceeasi problema ca dv si s-a uitat cum ii ziceau aia de la Bucuresti lui Ilcuș si i-a zis Strada Ilcușiu, in loc sa numeasca cum il chema de fapt. Simplu! Dv pe buna dreptate sunteti in dificultate, nu din prostie. Noi stim mai mult decat buchiile cartilor si documentelor, ca am trait acolo. Asybaris^aport 2 iunie 2018 23:57 (EEST)

Poate vă e utilă harta lui Lipan cu distribuția numelor. Căutați după Ilcuș, Ilcușu, Ilcușiu și veți obține câteva date interesante. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 2 iunie 2018 23:59 (EEST)

Cu ș domnule, asta-i ancestral, șiu e o facatura regățeană ulterioara. Asybaris^aport 2 iunie 2018 23:59 (EEST)

Mă rog, din partea mea puteți să căutați și după Nabucodonosor, tot ce am făcut a fost să vă pun instrumentul respectiv la dispoziție. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 3 iunie 2018 00:05 (EEST) P.S. Mi s-au părut ciudate raționamentele cu făcăturile și cu vina pentru făcăturile afirmate, astfel că am căutat să le verific, atâta tot.

Mai e o posibilitate, anume faptul că schimbarea numelui să se fi făcut pe cale juridică, din diverse rațiuni (cum ar fi o moștenire, etc...). E o posibilitate atâtat tot. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 3 iunie 2018 00:13 (EEST)

Conflict de modificare. Am zis mai sus că nu am nicio problemă să accept orice variantă. Vă cred că o fi cum spuneți, dar omul își poate schimba numele odată cu mutarea în capitală. Monitoarele Oficiale sunt pline de astfel de cereri. Atunci, ardeleanul Ilcuș nu ar putea să devină bucureșteanul Ilcușu? Asta vreau să aflu: e o greșeală în decrete (și nu e unul, ci mai multe și din ani diferiți) sau e o schimbare de nume? --Donarius (discuție) 3 iunie 2018 00:14 (EEST) P.S. În rest, dle @Asybaris:, am trecut peste atacul la persoană voalat la adresa mea. M-ați jignit de atâtea ori, încât am devenit imun.

Eu nu v-am jignit cu nimic. V-am mai spus azi ca cititi printre randuri ce credeti dv ca as spune. Treaba dv. Eu v-am dat argumente, Mihai idem, Victor așișderea. Eu nu vreau sa va conving, vad ca sunteti din fașă negativist. Faceti cum doriti. Asybaris^aport 3 iunie 2018 00:17 (EEST)PS. Eu nu am intervenit in discutia asta ca i-as tine partea lui Mihai, cum ca - cică, m-a sustinut la o alta discutie care a generat frustari pe alte pagini ale ro.wiki. Am sustinut Ilcus cu argumentele pe care le am la dispozitie. Atat.

Mă rog, nu pot dialoga atunci când sunt contrazis cu argumente gen „știu eu mai bine că-s de acolo” și nu este adusă în sprijin nicio sursă neîndoielnică. Voi continua să caut și dacă voi găsi un act de stare civilă, un act olograf sau o cerere de schimbare de nume în Monitorul Oficial voi acționa în consecință. Până atunci, constat că discuția nu a fost complet sterilă și că a adus unele precizări cu privire la onomastica românească din Mărginime. --Donarius (discuție) 3 iunie 2018 00:27 (EEST)

Se întâmplă să cunosc un tip :) ... al cărui bunic a avut numele schimbat de 2 ori, odată când tipul era mic de tot și odată la vârsta adultă. Prima dată rațiunea a fost (probabil) evitarea repatrierii, iar a doua oară motivul a fost probabil ca să sune mai puțin străin, astfel ca respectivul să nu aibă probleme. Când au venit rușii să-l ia în 45, tipul a prezentat actele de identitate cu noul nume și a scăpat astfel să fie deportat și - cel mai sigur apoi, împușcat. Ce-i mai distractiv e că atunci când i-au schimbat prima dată numele, l-au declarat cu 4 ani mai tânăr (asta se întâmpla prin 1896), ca să amâne încorporarea... Multe lucruri se întâmplau atunci din rațiuni care astăzi nu mai sunt uzuale.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 3 iunie 2018 00:30 (EEST)

Nu vă mirați. Familia mea și-a schimbat numele de 2-3 ori în decursul timpului, cu voie sau fără voie. Copiii au ajuns să aibă nume diferite de ale părinților, iar frații au ajuns să aibă nume diferite între ei. --Donarius (discuție) 3 iunie 2018 00:37 (EEST)

@Mihai Andrei: @Asybaris: @Accipiter Q. Gentilis: @Victor Blacus: Am găsit ceva: o fișă matricolă penală (probabil din 1954) cu numele Ilcușu: http://www.biblioteca-represiunii.ro/Fise%20matricole%20penale%20-%20detinuti%20politici/I/I%2002.%20Iladi%20-%20Ionel/Ilcusu%20Ioan/P1540500.JPG. Știu că e o sursă discutabilă, dar confirmă faptul că ortografia numelui a fost, de asemenea, Ilcușu. --Donarius (discuție) 3 iunie 2018 00:37 (EEST) P.S. Tot căutând, am dat și peste o fișă matricolă penală (probabil din 1955) cu numele Ilcuș: http://www.biblioteca-represiunii.ro/Fise%20matricole%20penale%20-%20detinuti%20politici/I/I%2002.%20Iladi%20-%20Ionel/Ilcusu%20Ioan/P1540502.JPG.

Fain, 2 nume asemănătoare cu adrese diferite pe aceeași stradă (1314, 1304)... Unul este sigur scris greșit.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 3 iunie 2018 00:50 (EEST)

Poate cineva să distingă numele din semnătură? http://www.biblioteca-represiunii.ro/Fise%20matricole%20penale%20-%20detinuti%20politici/I/I%2002.%20Iladi%20-%20Ionel/Ilcusu%20Ioan/P1540501.JPG E Ilcuș sau Ilcușu? --Donarius (discuție) 3 iunie 2018 00:51 (EEST)

Eu cred că se distinge cât se poate de evident că mai este o literă după "ș". Las la latitudinea altora să deducă ce literă e... --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 3 iunie 2018 00:56 (EEST)

Parcă seamănă cu cea de dinaintea lui „ș”. --Donarius (discuție) 3 iunie 2018 01:08 (EEST)

Ma numesc Dan Ovidiu ILCUȘ. Forma corecta a numelui este ILCUȘ. Celelalte forme (Ilcusu, Ilcusiu, Ilcusi) sunt doar greseli ale scribilor/functionarilor. De ce au scris altcumva e o discutie mai lunga. Functionarul nu avea intotdeauna la baza un document scris si atunci scria CUM AUZEA. E simplu. Neamul nu-i mare si toti Ilcusii de pe planeta sunt din Rasinari. Stiu, am verificat, sunt si istoric. Familia isi are originea pe Raul Caselor mai la deal de Fântâna Roscă. 79.118.135.147 (discuție) 17 mai 2022 23:56 (EEST)

Deces

Se preia de pe un site informația că a murit în arest în 1977, doar că în 1964 se dăduse o amnistie pentru condamnări politice, nu văd cum ar fi putut să-l țină încă închis, ar fi fost un caz de răsunet internațional. Tudorvisanmiu (discuție) 25 mai 2023 08:20 (EEST)