Discuție:Scrambling

Pagina Scrambling a fost propusă anterior pentru ștergere, dar discuția a dus la păstrarea ei. Puteți consulta discuția respectivă pentru eventualele comentarii relevante.

Fază....

Se pare că articolul e scris char de acel Marian Anghel.... Accipiter Gentilis _Q.^(D) 28 februarie 2024 23:16 (EET)

Abia acum ne-am dat seama? --Pafsanias (discuție) 29 februarie 2024 02:04 (EET)

Practic vorbind nu are importanță că ne-am dat sau nu seama. La urma urmei nu citează vreo sursă de încredere, nici măcar pe el însuși.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 29 februarie 2024 18:07 (EET)

Da, aceasta este definiția „cercetării originale”, pentru care articolul a fost marcat din iunie 2023. Dar la discutarea propunerii de ștergere acest aspect nu a fost luat în considerare, iar acum avem un articol local cu pretenție de terminologie consacrată, care este legat de cel referitor la en:scrambling din alte limbi, deși în mod evident termenii nu sunt sinonimi și nu au aceeași aplicare. Cum vor fi tratate în articol traseele de „carpatism” din SUA, Canada, Marea Britanie și alte țări? --Pafsanias (discuție) 29 februarie 2024 20:14 (EET)

Am avut senzația că termenii nu sunt sinonimi, dar din câte am observat 2 specialiști în domeniu spun totuși că sunt. Cum nu sunt eu ăla care să poată spune dacă e așa sa nu și cum din trei specialiști găsiți unul îi contrazice pe celalți doi, cred că soluția e apelul la surse consacrate. În fine, voi aprofunda problema, pentru că se pare că există o discuție întreagă legată de termen, care, durează de vreun secol. Acum, evident, m-aș bucura să existe în limba română un termen consacrat și larg acceptat pentru activitatea respectivă, dar dacă în Nemția poate să-i zică activității într-un fel și în Marea Britanie + SUA în alt fel, probabil că nu ar trebui să ne mirăm de ce în aria de limbă română se străduie unii și alții să localizeze termenul. Vedem.... --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 29 februarie 2024 20:41 (EET)

Dacă ar fi după mine aș redenumi bucuros poate articolul Scrambling și aș trata problema cu "Carpatismul" în cadrul textului astfel cum și este, o încercare de localizare. Fiind însă vorba de o noțiune de specialitate, cred că optim ar fi să mă lămuresc mai înainte dacă o astfel de variantă este corectă și care anume dintre variantă este uzuală, din punct de vedere profesional în aria de limbă română.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 29 februarie 2024 20:48 (EET)

Una dintre fazele și mai puțin amuzante este că predominanța în folosirea unui termen sau a altuia se pare că a depins de chestii de genul X a fost legionar, Y a fost cu Partidul, etc...etc... à la Roumaine, adică!

Rezumând:

• cel mai probabil titlul articolului ar trebui să fie altul (Scrambling?)
• Carpatism ar trebui probabil să fie un redirect spre un subcapitol al articolului despre scrambling.
• despre termen și respectiv despre activitatea respectivă se discută în Ro de un secol, într-un fel sau altul, așa că nu-mi fac griji că nu ar fi notabil

Sper să mă lămuresc atunci când voi pune efectiv mâna pe ceva cărți de specialitate. Cum nu e o prioritate pentru mine asta în acest moment, va mai dura.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 29 februarie 2024 21:00 (EET)

---

Am redenumit articolul în Scrambling, dat fiind că Societatea Ghizilor și Liderilor Montani, din România, spune negru pe alb în pagina sa că, termenul acceptat pe plan internațional pentru a defini activitatea în cauză este "Scrambling". Am șters, de asemenea și CO.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 2 martie 2024 19:02 (EET)

Adică, ce anume a rămas din pagina „păstrată” în urma discuției de la propunerea de ștergere? --Pafsanias (discuție) 4 martie 2024 19:00 (EET)

O bună parte din informația respectivă, dar atribuită.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 martie 2024 19:50 (EET) P.S. Sensul ghilimelelor de la „păstrată” este exact, care?

Sensul ghilimelelor este că, uneori, păstrăm de dragul incluzionismului militant articole care trebuie rescrise from scratch, făcând și jocul bloggerilor care își autopromovează ideile. În continuare, articolul despre scrambling rămâne grav disproporționat și nu reflectă punctul de vedere mondial asupra subiectului. --Pafsanias (discuție) 4 martie 2024 20:30 (EET)

Nu văd nicăieri incluzionism militant și nici pe cineva care a făcut sau face jocul cuiva, cu acest articol. Văd doar un text care poate fi ameliorat, despre un subiect eminamente notabil. În rest, evident că sunteți, ca de obicei, invitatul meu să contribuiți cu text și referințe la „restabilirea” proporțiilor.--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 martie 2024 22:03 (EET) P.S. "Bloggerul" este formator de școală....

O fi formator de școală, aici a promovat o idee proprie cu mijloace nelegitime. Și alți formatori au căutat să folosească Wikipedia ca pe o trambulină. Mulțumesc pentru amabila invitație. Am considerat întotdeauna foarte convingător argumentul că putem duce un articol în orice direcție, câtă vreme altcineva este binevenit să îl readucă, dacă dorește, pe calea cea bună. --Pafsanias (discuție) 4 martie 2024 22:32 (EET)

Una peste alta, practica validează teoria. --Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 martie 2024 22:52 (EET)

Nedumerire

Nu am pretenția că pricep dorința de a impune în prezent un nume autohton, localizat, unei activități recunoscute ca atare. Singura idee care îmi vine este un motiv comercial, legat poate de o eventuală tentativă de a proteja piața celor dornici de instruire în domeniu, de oferte de instruire extranaționale. Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 martie 2024 23:19 (EET)

„Bucegism” sună mai bine și e supralocalizat, ultracentral! Carpați există și în alte țări. --Pafsanias (discuție) 4 martie 2024 23:25 (EET)

Nu m-ar fi putut nimeni convinge de asta în prima jumătate a anilor '90, pe Custura Sărății sau prin Strunga Dracului ...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 4 martie 2024 23:36 (EET) P.S. Termenul de carpatism avea realmente o logică înainte de WWII, în lipsa standardizării de pe atunci, logica respectivă fiind similară andismului, himalaismului, etc.

Și olimpismului... Fiecare munte cu -ismul lui. Să fim serioși! --Pafsanias (discuție) 5 martie 2024 00:14 (EET)

Cel mai interesant mi se pare, însă, că pe același munte (și chiar pe același traseu) se practică iarna alpinismul și vara... carpatismul. --Pafsanias (discuție) 5 martie 2024 11:41 (EET)

Reiau: avea logică treaba înainte de WWII, pentru că foarte puțini puteau să urce munți de prin alte țări sau continente, spre diferență de perioada care a urmat. În aceeași ordine de idei, extrem de puțini își permiteau economic să aibă resurse pentru a susține o astfel de activitate (de notorietate fiind că te susținea armata sau vreun mare club geografic, cu conexiuni în lumea politică sau financiară). Era deci explicabil că te puteai numi "carpatist", pe principiul că o astfel de activitate (pe care o puteai boteza liniștit "carpatism") era legată de munții accesibili din perspectivă economică și temporală, aflați din perimetrul național. Astfel, "carpatismul" putea fi practicată de destul de mulți, fără să necesite resurse economice foarte mari.

Termenul mai degrabă îl văd ca aparținând istoriei sporturilor montane în România, dar mă rog, din rațiuni care îmi scapă unii vor să-l reșapeze... Îmi e greu să cred că structuri de genul celor prezente în Bucegi, Piatra Craiului, etc... nu se mai regăsesc și prin alți munți. În fine, nu m-am plimbat atât de mult ca să-mi pot da cu părerea, doar am consemnat opinia unora din domeniu, care, așa susțin. În tot cazul, mie chestia asta mi se pare reflexia unei motivații pur economice (bazată pe ideea de a crea un brand și niște reglementări care să contureze un cadru anume), dar poate mă înșel eu...--Accipiter Gentilis _Q.^(D) 5 martie 2024 17:00 (EET)

Acestea fiind spuse, sunt sigur că un utilizator cu multă experiență știe cum să protejeze proiectul nostru împotriva tentativelor de a-l folosi ca instrument pentru campanii de branduire cu motivații pur economice. --Pafsanias (discuție) 5 martie 2024 22:41 (EET)