Discuție:Abdera, Tracia

Conținutul paginii nu este suportat în alte limbi.
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Articolul Abdera, Tracia este un subiect de care se ocupă Proiectul Grecia, un spațiu de organizare pentru dezvoltarea articolelor despre Grecia Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
NeclasificatAcest articol încă nu a fost evaluat pe scala de calitate.
NeclasificatAcest articol încă nu a fost evaluat pe scala de importanță.

Propun menținerea separată a acestui articol, ca introducere generală în subiect. Pentru propunerea contrară, referitoare la unificarea acestuia cu articolul Abdera, vezi pagina de discuții Discuție:Abdera.

Motivare: articolul permite identificarea subiectului și orientarea rapidă printre diferitele faze de evoluție ale acestuia, care îl interesează pe cititor. Funcția îndeplinită este similară cu aceea a unei pagini de dezambiguizare (cu diferența că nu se referă doar la localități omonime, ci și la alte nume sub care au fost cunoscute aceste așezări). Pentru detalii, se face trimitere la articolele principale Abdera, pentru orașul antic și respectiv Abdera (Avdira) pentru localitatea modernă.

Secțiunea de Note a acestui articol cuprinde doar un număr minim de referințe enciclopedice (surse terțiare) în limbile greacă și engleză. Pafsanias (discuție) 11 octombrie 2012 11:55 (EEST)[răspunde]

(adus de la Discuție:Abdera)

Subiectul este tratat și la Abdera, Tracia. Articolele trebuie unificate. Alexander Tendler (discuție) 1 septembrie 2012 07:54 (EEST)[răspunde]

Propunere de unificare articole[modificare sursă]

(adus de la Discuție:Abdera)

De acord. Și pe mine mă deranjează existența a două articole. Până recent, problema era că toate legăturile din alte limbi trimiteau la Abdera, Tracia, în timp ce legăturile de la alte articole din limba română le-am direcționat spre Abdera. În plus, cele două articole sunt încadrate în Liste diferite. Cum propuneți să fie unificate articolele? Pafsanias (discuție) 4 septembrie 2012 21:34 (EEST)[răspunde]

Prin redirecționare la Abdera, Tracia. --Bătrânul (discuție) 5 septembrie 2012 08:46 (EEST)[răspunde]

Mai degrabă decât simpla redirecționare, propun următorul arbore logic al articolelor implicate:
1. Abdera (dezambiguizare), cu legături către:
1.1 Abdera, oraș antic din Spania înființat de cartaginezi (pagină inexistentă)
1.2 Abdera, Tracia, oraș antic și localitate modernă din Grecia, cu legături către:
1.2.1 Abdera, Tracia, orașul antic grecesc (actuala pagină Abdera)
1.2.2 Abdera, Tracia, localitate modernă (Avdira) situată în apropierea ruinelor orașului antic grecesc
Cred că trebuie păstrată distincția între orașul antic (Abdera) și cel modern (Avdira), care nu este doar spațială, ci conține și perioade de discontinuitate (după distrugerea orașului antic, alte două localități - Polystylon și Bulustra - sunt menționate, în aproape aceeași poziție geografică, înainte de rebotezarea localității moderne cu numele antic). Actualul articol Abdera, Tracia ar putea fi dezvoltat pentru a prezenta localitatea modernă. Menționez că și Wikipedia italiană conține două articole distincte. Pafsanias (discuție) 5 septembrie 2012 13:09 (EEST)[răspunde]

Revin: Articolele trebuie unificate, nu are rost altfel. Alexander Tendler (discuție) 16 septembrie 2012 12:50 (EEST)[răspunde]

Argumentele pentru păstrarea articolelor distincte au fost prezentate schematic mai sus. Nu au fost formulate contraargumente corespunzătoare. Revin și eu cu două exemple din Wikipedia în alte limbi și o analogie din Wikipedia în limba română:

  • În Wikipedia italiană, orașul antic este prezentat în articolul Abdera, iar localitatea modernă în articolul Avdira.
  • În Wikipedia greacă, istoricul orașului este prezentat în articolul Άβδηρα, iar „municipalitatea” actuală în articolul Δήμος Αβδήρων.
  • În Wikipedia în limba română există două articole distincte pentru Drobeta și Drobeta Turnu-Severin. Poate că această ultimă comparație face mai ușor de înțeles distincția dintre localitățile istorice și cele moderne (chiar dacă există o oarecare continuitate).

În fine, ar trebui explicat de ce „nu are rost altfel”.Pafsanias (discuție) 17 septembrie 2012 21:20 (EEST)[răspunde]

Cred că este mai bine ca un singur articol să conțină datele despre subiect. Personally! Alexander Tendler (discuție) 17 septembrie 2012 23:29 (EEST)[răspunde]

Înțeleg și împărtășesc (personally) sentimentul de jenă provocat de fărâmițarea subiectului. Mă întreb, însă, dacă o rețea corectă de interlegături și trimiteri la articolele corelate nu ar putea compensa, eventual, acest dezavantaj. În plus, dacă articolele sunt structurate logic, iar nivelurile de detaliere progresează ierarhic, cititorul le poate explora rând pe rând. Mărturisesc că, în nici unul din exemplele invocate mai sus, aceste deziderate nu sunt satisfăcute complet. Dar poate că în versiunea românească a articolelor reușim, mutatis mutandis, să suplinim neajunsurile celorlalte versiuni. De ce nu? Pafsanias (discuție) 18 septembrie 2012 10:47 (EEST)[răspunde]

Pafsanias: Felicitări pentru contribuțiile de la articol. Conform practicii de pe wiki, articole foarte mari sunt divizate. Aici este vorba de un articol mic-mediu iar separarea nu este utilă. Alexander Tendler (discuție) 18 septembrie 2012 20:56 (EEST)[răspunde]

Mulțumesc pentru răbdare și înțelegere. Există rațiuni tehnice pentru care lungimea articolului este un criteriu în practica invocată? Criteriile logice și semantice ar putea, în unele cazuri justificate, permite o derogare de la această practică? Pafsanias (discuție) 18 septembrie 2012 22:42 (EEST)[răspunde]

OK, timpul va rezolva. Alexander Tendler (discuție) 18 septembrie 2012 23:43 (EEST)[răspunde]

Bibliografie suplimentară[modificare sursă]

(adus de la Discuție:Abdera)

Includ aici o bibliografie preluată de pe wiki greacă (pagina de discuții a articolului Άβδηρα), cu completări minore. Numai un număr mic de surse, mai ales clasice (cele citate în note), au fost verificate și folosite efectiv la redactarea articolului în limba română. Celelalte sunt destinate cercetătorilor interesați să dezvolte subiectul. Pafsanias (discuție) 8 octombrie 2012 18:45 (EEST)[răspunde]