Discuție Utilizator:Georgesipos

Bine aţi venit!

Vă mulţumim că v-aţi înregistrat ca utilizator la Wikipedia. Probabil că la început veţi avea multe nedumeriri şi întrebări: cum se modifică articolele, ce putem şi ce nu putem scrie în ele, şi aşa mai departe. Am pregătit o pagină de bun venit (←apăsaţi aici) care vă poate îndruma. De asemenea puteţi să ne întrebaţi la Cafenea. Nu vă fie teamă de greşeli, suntem aici pentru a vă ajuta.

În ce domenii aţi dori să contribuiţi? Poate să fie specialitatea dumneavoastră sau un domeniu pentru care aveţi o pasiune aparte. Aveţi la dispoziţie propria pagină de utilizator (vedeţi sus de tot unde scrie Georgesipos) în care să vă prezentaţi pe scurt dacă doriţi.

Ca să vă semnaţi simplu — doar în paginile de discuţii, nu şi în articole — scrieţi la sfârşitul mesajului patru tilde ~~~~ şi Wikipedia vi le va transforma automat în semnătură şi dată.

Vă aşteptăm cu primele contribuţii! --Emily | ^msg. 11 aprilie 2006 21:08 (EEST)

Vanitate

Cum ro.wp nu are dezvoltată o pagină de explicaţii de acest fel încă, vă înmân spre citire articolul en:Wikipedia:Vanity guidelines. Sper să te convingi şi să te edifici în privinţa validităţii articolului tău despre persoana proprie în cadrul Wikipediei. Succes. --Rebel 3 mai 2006 23:00 (EEST)

Îi multumesc administratorului care a hotărât, înţeleg eu, să îmi şteargă pagina pe care am creat-o pe wikipedia. Proiectul meu nu era mânat de vanitate (pot să îmi fac o pagină proprie pe internet, dacă îmi doresc să mă bat cu pumnul în piept), ci de dorinţa de a contribui eu însumi la dezvoltarea, pornind de la pagina mea proprie, a unor articole despre literatura japoneză în care se întâmplă să fiu specialist. Nu înţeleg de ce trebuie să fiu cenzurat în această întreprindere a mea. În plus, pagina a fost pe wiki timp de o lună deja. De ce trebuie ştearsă acum? George

Mesajele din paginile de discuţie se semnează cu patru tilde (~~~~). Pagina a rezistat până acum pentru că numărul administratorilor nu este direct proporţional cu numărul articolelor şi prea puţini sunt aceia care pot acorda timp şi micului nostru proiect. Ţi-am oferit pagina de mai sus în ideea să înţelegi de cel şterg pagina. Departe de-a putea fi numită cenzură. Dacă poţi contribui despre literatura japoneză simte-te liber, nu te opreşte nimeni. Succes. --Rebel 3 mai 2006 23:25 (EEST)

Vă mulţumesc pentru lecţia dată. Eu unul mi-am şters contribuţiile de pe wikipedia ro şi vă doresc şi dumneavoastră succes în operaţiunea de ştergere de pagini. Se pare că vă place enorm. Nu mi-am imaginat că o să trebuiască să am de a face cu aşa ceva, dar înţeleg acum cum trebuie să se fi simţit cei care nu îşi puteau publica textele în perioada comunistă. --Georgesipos 3 mai 2006 23:32 (EEST)

Inteleg, asadar ca nu am nici un fel de control asupra celor pe care le-am scris aici. Dumneavostra ati luat decizia de a tine textele mele desi eu am vrut sa le sterg. Inteleg acum si autoritatea deplina a formulei wikipedia, in care nu exista copyright. Amara experienta! Dar imi dau seama ca aici nu e numai vorba de vanitatea mea, ci si de a dvs, avand in vedere ca va dovediti o fire "enciclopedica" (sau un bun traducator din surse compilate de pe net) - imi bazez observatia pe numarul impresionant de articole pe care le-ati contribuit in wikipedia. Ei, bine, nu vreau sa va pun la incercare autoritatea de administrator. Imi dau seama ca de aici provine teama dumneavoastra. Daca ma apucam cumva, fereasca Sfantul!, sa scriu mai mult si mai bine decat dumneavoastra, specialistul wikipedia ro in literatura?? :) Va urez succes!

--Georgesipos 3 mai 2006 23:40 (EEST)

Vanitatea constă în promovarea proprie sau a unui membru al familiei. Din păcate, nu sunt rudă cu niciun autor despre care am scris articole. Valenţele mele enciclopedice sunt în afara discuţiei, având în vedere că nu eram eu cel mizat pentru corectură. Nu am iniţiat eu licenţierea GNU pentru documentaţie liberă aşa că mie îmi puteţi reproşa doar că mă oblig să întreţin baza de date conform regulamentelor aplicate. Iar în privinţa contribuţiilor, tare m-aş bucura dacă aş putea ambiţiona pe cineva să contribuie prin simplul spirit de competiţie. Succes în orice decizie pe care o luaţi. Aici sunteţi oricând binevenit, atâta vreme cât respectaţi eticile noastre. --Rebel 4 mai 2006 00:09 (EEST)

Sunt lingvist la rându-mi şi înţeleg ce înseamnă vanitate. Vă mulţumesc pentru definiţie, însă. De asemenea, public în România de câţiva ani buni (12, ca să fiu precis) şi de aceea nu m-am aşteptat să mi se refuze o pagină de prezentare personală. În fond, nu umflam nimic din cele scrise acolo. Nu făceam decât să îmi prezint activitatea publicistică. Absolut nimic altceva: titluri de articole, care se legau la alte pagini. Puteţi vedea şi singur în versiunile acelei pagini incriminate. Pe de altă parte, sunt în wiki ro numeroase pagini ale altor critici literari şi scriitori din România, care au scăpat vigilenţei dumneavoastră. Bănuiesc că ei au fost mai atenţi în a-şi alege username-ul, aşa că nu i-aţi putut identifica prea uşor ca scriind despre ei înşişi.

Sigur că vreau să respect regulile wiki, din moment ce vreau să ajut la scrierea de articole. De aceea am si hotărât să îndrept un articol pe care îl lăsasem neterminat. Deşi nu le semnez, nu mi-aş ierta să las o informaţie incorectă. În fine, îmi pare rău că a trebuit să am această experienţă cu dumneavoastră.

Am, însă, o întrebare. Ce să fac, oare, dacă atunci când scriu despre un autor japonez, se întâmplă să fiu singurul român care a publicat vreodată ceva despre acel autor, în limba română? Să nu precizez acel amănunt la referinţe critice? Care e regula wiki în acel caz? ;) --George 4 mai 2006 00:22 (EEST)

Citesc, iata, la sugestia dumneavoastra, articolul despre Vanity din wiki en si realizez nu numai ca nu ma incadrez acolo, din moment ce activitatea mea de pana acum era o sursa pentru alte articole, iar unul dintre administratori, Mayuma, cred, a si adaugat informatii despre mine in versiunile precedente ale paginii mele, dar ca nici nu aveati dreptul sa stergeti articolul meu fara nici un fel de discriminare. Mi se pare ca va abuzati usor functia de administrator si am sa incerc sa aflu cat mai mult despre asta. :) --George 4 mai 2006 02:13 (EEST)

Revin asupra celor spuse mai devreme. cred ca nu am inteles exact scopul adaugarii unora dintre articolele despre persoane contemporane. imi pare rau de greseala mea. --George 4 mai 2006 04:44 (EEST)

Aţi afirmat mai sus cum că sunt .. numeroase pagini ale altor critici literari şi scriitori din România. Dacă vi se par îndreptăţite pentru a fi etichetate drept articole de vanitate ori autopromovare, aş fi mai mult decât bucuros să le şterg. PS: Mayuma nu este administrator la Wikipedia. --Rebel 4 mai 2006 10:45 (EEST)

Imi cer scuze pentru greseala mea despre Mayuma. Se pare ca nu inteleg multe dintre dedesubturile modului in care opereaza wiki. Nu intelesesem exact nici de ce nu pot pune informatiile despre mine pe site. Imi cer scuze si pentru asta. Cat despre paginile pe care le-am descoperit eu, va las bucuria sa le gajbiti dvs si sa le stergeti. Eu prefer sa ma abtin, mai ales ca se pare ca decizia este una subiectiva, pana la urma. --George 4 mai 2006 13:50 (EEST)

În orice situaţie dumneavoastră nu puteţi şterge pagini, ci puteţi doar cere ştergerea lor prin adăugarea etichetei {{şterge}} la începuturile acestora. Mă rog, dacă vă pasionează întreţinerea articolelor ne bucurăm să contribuiţi şi astfel; de nu, important e să oferiţi un aport neutru în oricare măsură doriţi. În fond, nu obţineţi nici un venit practic din contribuţiile la Wikipedia. Revenind la discuţia despre vanitate, nu puteţi deţine un articol Wikipedia despre persoana proprie, însă puteţi adăuga informaţiile pe care le doriţi despre dumneavoastră în pagina de utilizator. Pagina mea de utilizator este disponibilă când apăsaţi pe numele meu de utilizator din cadrul semnăturii. Acolo puteţi depune orice informaţie doriţi, indiferent dacă este una de promovare sau nu. Succes. --Rebel 4 mai 2006 14:00 (EEST)

Va multumesc din nou pentru ca aveti grija sa imi amintiti ca nu pot avea decat atributii limitate cand vine vorba despre wiki. Nu ma pasioneaza intretinerea articolelor, ma pasioneaza numai propria mea cercetare si m-as bucura ca unele dintre rezultatele ei sa fie usor de gasit si in limba romana. Atata tot. De aceea mi-am inceput un cont la wiki ro. Sigur ca nu obtin nici un venit din contributiile la wiki (sunt membru al unor alte initiatve wiki, independente de wiki ro - cred ca incep sa inteleg de ce initiatorii acelora au preferat spatii in afara wiki ro, desi initiativele acelea sunt in limba romana - si inteleg din ce in ce mai bine acum cum functioneaza). Cat despre pagina dvs, sigur ca m-am uitat la ea. De unde credeti ca am dedus ca sunteti un spirit enciclopedic, cu preocupari care acopera orice, de la Real Madrid la Cezar Bolliac si Heliade Radulescu? De asemenea, vreau sa va felicit inca o data pentru intransigenta de care dati dovada. E bine venita in context romanesc. V-as ruga insa sa nu ajungeti sa copiati atitudini invechite numai pentru ca vi s-a oferit posibilitatea de a fi intr-o postura de conducere (de ex, in loc sa stergeti o pagina, numai pentru ca PUTETI, nu e mai simplu ca mai intai sa trimiteti un mesaj amabil celui in culpa - eu, in acest caz - si sa ii explicati ca nu respecta regulile wiki si ca trebuie sa ii eliminati pagina? Fiti intransigent si respectati regulile, dar faceti-o cu blandete si intelepciune! Nu credeti?) In ceea ce ma priveste, n-am avut nici idee de ce pagina mea disparuse de pe site, si m-am apucat, naiv, sa o pun la loc. Am crezut ca am facut eu vreo greseala tehnica. De-abia dupa ce ati sters-o a doua oara mi-ati trimis un mesaj iritat, admitand ca regula cu pricina nici macar nu apare in regulile in limba romana ale wiki. In fine, in ceea ce ma priveste, imi regret greseala si sustin, inca o data, ca nu imi puneam pagina mea acolo ca sa ma bat cu pumnul in piept apropos de cine sunt eu. Eram, pur si simplu, sub impresia ca nu supar pe nimeni, daca, din moment ce vreau sa scriu articole despre autorii pe care i-am studiat si despre care am publicat si conferentiat pe larg, imi explic si propria activitate publicistica si stiintifica. Atata tot! Imi cer scuze pentru greseala mea! --George 4 mai 2006 14:53 (EEST)

Nu am nicio vină că nu toate paginile de politică Wikipedia au echivalent în varianta românească. Regulile Wikipediei se aplică la fel pentru toate variantele enciclopediei, însă nu toate variantele au paginile de informaţii privind politică şi etică adaptate pentru limbile respective. Momentan nu am timpul necesar pentru a adapta toate paginile de politică. Succes. --Rebel 4 mai 2006 15:32 (EEST)

Despre ce mesaj este vorba

Regulile Wikipediei privind autopromovarea sunt destul de dure din acest motiv vă recomand, de pildă, să renunţaţu la articolul tip C.V. cu date biografice în exces şi la înşiruirea unor articole publicate prin reviste. Aveţi la dispoziţie articolele despre scriitorii tineri, în general se iau ]n considerare doar cărţile. Cred că nu are sens să abandonaţi să scrieţi la Wikipedia, eu însumi am început să scriu masiv în perioada mea de exil din Coreea de Sud şi Japonia, aşa că pot spune că va înţeleg. Rebel e admin şi este foarte intransigent, de altfel există o oierarhie strictă, în funcţie de rahngul oficial şi numărul de articole publicate. Deoarece sunt iniţiatorul niponologiei pe Wikipedia vă rog să rămâneţi colaboratorul nostru, în acelaşi timp voi opera unele mici schimbări doar pentru a unifica formatele cu cele din celelalte literaturi, ca să existe totuşi o coerenţă. By the way, ştiaţi că George există şi în kanji? Fiul meu, care este chiar japonez, se numeşte aşa!

Mayuma | ^msg. 4 mai 2006 05:43 (EEST)

Da, asa e, ai dreptate

Gata, renunt si eu la dvs. Sunt George si cu asta, basta. Am inteles ca regulile wiki sunt dure cu privire la autopromovare si imi pare rau ca am cazut in plasa. De fapt, nici nu mi-a trecut prin cap sa ma auto-promovez. Mi s-a parut doar ca e ok sa imi pun unele dintre articole aici. Dar o las balta si astept pana cand ma fac 'mare', ca sa scrie altii despre mine. :D

Nu vreau sa abandonez sa scriu despre literatura japoneza. Felicitari pentru initiativa!! Sigur ca am sa continuu sa scriu. Deocamdata inca ma mai lupt cu niste examene de doc, dar dupa ce le termin promit sa revin.

Cat despre nume, stiu ca exista mai multe scrieri pentru el. Eu am ales pentru stampila mea (hanko) "tsune" si "onozukara" (always myself). ce kanji are fiul tau? --George 4 mai 2006 06:17 (EEST)

Revin cu o intrebare

Nu am adăugat decât informaţia că sunteţi fiul Marianei Sipoş, ce-i drept neverificată. Probabil e o simplă asemănare de nume, ştiu că doamna respectivă are un fiu care a studiat limba japoneză, şi de aici s-a ivit confuzia. Sper că nu v-aţi ofticat prea rău.

Mayuma | ^msg. 4 mai 2006 05:45 (EEST)

Nu e nici o problema

Da, nu e absolut nici o problema. Nu m-a deranjat deloc. Chiar asa sa fie oare? Chiar sa fi facut si fiul Dnei Mariana Sipos japoneza? Ar fi chiar comic. Eu cred ca mai degraba e un fel de "urban legend", pentru ca lumea a crezut de la bun inceput ca eu sunt fiul ei, si de aici sa se fi creat legenda. Tu il cunosti pe fiul Dnei Sipos? Chiar as fi curios sa aflu. --George 4 mai 2006 06:20 (EEST)

Nu-l cunosc

Cred că e un soi de urban legend, ai dreptate. Nu are sens să abandonezi, doar că începutul e întotdeauna mai abrupt, eu l-am avut drept cerber pe Vlad, din cauză că nu aveam semne diactritice şi acum suntem amici. Kanji pentru George cel mic arata cam asa 丈侍。Eu mi-am dat doctoratul în urmă cu 4 ani aşa că ştiu ce înseamnă asta şi ca mine mai sunt câţiva WIkipedişti. Îţi dorim mult succes!

Mayuma | ^msg. 4 mai 2006 17:45 (EEST)

Colegi?

Răspunsul e "nu". Eu n-am studiat japoneza în România, deci sînt sigur că mă confundaţi.

Observ mai sus că aţi avut probleme la primul contact cu Wikipedia. N-am citit toată discuţia, dar sper că s-a rezolvat paşnic. Mă gîndesc că ar trebui să facem ceva pentru ca oamenilor să le fie foarte clar de la început ce este Wikipedia. Mulţi nu înţeleg şi apar conflicte. Ne-ar prinde bine dacă aţi avea vreo sugestie.

Încă o chestiune: Mayuma spunea mai sus despre o ierarhie la Wikipedia. Există, e drept, aşa-zişii administratori, care au cîteva drepturi speciale (ştergeri de articole, blocarea utilizatorilor răufăcători, protejarea unor pagini care riscă să fie vandalizate, etc), dar în ceea ce priveşte contribuţia la articole, greutatea cuvîntului în discuţii, muşchii şi altele nu e nici o diferenţă. Singura condiţie, aplicată în mod egal tuturor, este respectarea regulamentelor.

Aşadar, bine aţi venit şi spor la scris! — AdiJapan ☎ 5 mai 2006 12:35 (EEST)

Am tras cu "urechea"

Salut, George. O să-mi permit să renunţ la pluralul de politeţe, urmîndu-ţi exemplul.

Am văzut mesajul pe care i l-ai adresat lui Mayuma, despre numele japonezilor. Lucrurile sînt în mare măsură stabilite deja, dar nu avem o versiune în româneşte a respectivelor prevederi. În engleză le poţi consulta la en:Wikipedia:Manual of Style (Japan-related articles). În orice caz ideea este că Wikipedia este o enciclopedie electronică, deci trimiterile şi salturile de la un nume la altul se pot face automat, fără vreun efort din partea cititorului, folosind ceea ce numim "redirect".

În ce priveşte Coreea trebuie să-ţi atrag din nou atenţia asupra regulamentului. Wikipedia nu şi-a propus să fie avangarda culturii sau promotorul schimbării, ci o reflectare a cunoştinţelor în forma în care sînt ele acum, aşa cum au fost publicate în surse serioase. A schimba ceva încetăţenit echivalează cu a face "cercetare originală", lucru interzis aici: Wikipedia:Fără cercetare originală. Dacă propui o denumire nouă va trebui să aduci dovezi (bibliografie) că denumirea nouă s-a răspîndit deja suficient în cultura românească -- iar atunci nu mai e o denumire nouă. Deci dacă oficialităţile, cărţile, atlasele, enciclopediile româneşti spun "Coreea" atunci aşa trebuie să spunem şi noi.

Ştiu că prin asta sîntem nevoiţi să renunţăm la dorinţa de a face schimbări pe care le considerăm legitime, dar asta e... — AdiJapan ☎ 6 mai 2006 08:21 (EEST)

Salut din nou

Cred că şefii Wikipediei nu vor admite ordinea numelor din japoneză. Eu am verificat în dicţionarul lui Octavian Simu de literatură japoneză iar numele sunt dat Abe Kobo iar nu Kobo Abe. Evident topica e cea din limba engleză, eu simt că asta e ordinea reală, dar Wikipedia e totuşi o enciclopedie pentru români iar traducătorii lui din România au ales ordinea Kobo Abe. În privinţa numelor de ţări ar trebui şi promit că voi verifica în noul DOOM dacă forma corectă e Coreea sau Korea. Ştiu că pentru Malaezia se recomandă acum forma Malaysia, din engleză.

Mayuma | ^msg. 6 mai 2006 10:55 (EEST)

Ideea este să nu încurcăm cititorul, care de obicei nu poate să recunoască numele de familie şi prenumele dintr-o primă ochire. Deci trebuie să păstrăm un fel de standard clar. Nu ştiu dacă ai avut vreme să te uiţi la en:Wikipedia:Manual of Style (Japan-related articles), acolo sînt decizii luate de fraţii noştri de la Wikipedia în engleză, care s-au lovit de exact aceeaşi problemă înaintea noastră. Există o secţiune foarte detaliată despre cum scriem numele japonezilor, împărţite pe japonezi născuţi înainte de anul 1 Meiji, născuţi după, pseudonime, împăraţi, etc., etc. Te-aş ruga să consulţi reglementările de acolo.

De fapt, problema se pune în două locuri:

1. titlurile articolelor biografice;
2. în articole.

Pentru ambele cazuri cred că trebuie să adoptăm reglementările de la en.wp, pentru uniformitate. La titluri putem crea redirecturi, adică articole-trimitere, astfel încît un cititor care caută "Ieyasu Tokugawa" să fie trimis direct la Tokugawa Ieyasu. În cadrul articolelor vom pune întotdeauna în introducere şi forma scrisă în kanji cu pronunţia în rōmaji, în ordinea folosită în japoneză, astfel:

Junichiro Koizumi (小泉 純一郎 Koizumi Jun'ichirō, n. 8 ianuarie, 1942) este un politician japonez...

Deci cititorul care vrea să ştie cum e corect în japoneză va afla. În restul articolului cred că e de preferat să mergem pe ordinea "internaţională" a numelor. — AdiJapan ☎ 6 mai 2006 16:20 (EEST)

Cred că AdiJapan are dreptate, a pus punctul pe y. Mă bucur că te ocupi şi de traducerile din japoneză, multe fiiind făcute prin intermediar englezesc sau francez, mă gândesc la Henriette Yvonne Stahl şi traducerea sa din Genji Monogatari. Eu citesc din păcate literatură japoneză în traducere engleză, publicate de editura Tuttle îmi pare rău că nu avem versiuni din Hakuotto sau din Caietele cangurului, unele din romanele cele mai interesante. Am văzut că literatura japoneză merge bine, Murakami are şi la noi un tiraj absolut impresionant, dar şi din zona scriitorilor clasici mai sunt câteva nume necunoscute la noi, eu iubesc romanul lui Soseki, Eu sunt o pisica. Şi literatura japoneză pentru copii ar fi foarte prizată de la basmele vechi la autori contemporani. Cred că studiile japoneze au un mare viitor la noi, unde totul rămâne de tradus, de descoperit. Cu literatura coreeană stau mult mai prost deşi am lucrat la ei timp de doi ani, la o universitate din Seul, dar mi se pare că au mai puţini scriitori importanţi.

Eu am să umblu pe options şi voi modifica adresa de mail, da-mi un mail si putem discuta si pe privat. Cred că avem în comun aceeaşi pasiune pentru literatura japoneză, pe care trebuie să recunosc eu mi-am descoperit-o relativ târziu. Îţi ţin pumnii la doctorat, traducere şi aştept un mesaj.

Mayuma | ^msg. 7 mai 2006 21:35 (EEST)

Păi e simplu. Mailul meu apare acum pe pagina de utilizator, e uşor să/l adaugi, intri la preferinţe, treci adresa de email în căsuţă, apoi intri şi îl confirmi şi poţi trimite mail direct de pe Wikipedia. Mayuma | ^msg. 8 mai 2006 13:25 (EEST)