Discuție:Pilă Karpen

Exprimare

Am observat o exprimare cu anumite probleme in articol: Unele articole de presă..... Această formulare maschează afirmațiile științifice ale dezvoltatorului pilei ca fiind ale unor surse de presă generalistă.--5.2.200.163 (discuție) 10 august 2018 15:58 (EEST)

V-am explicat că Wikipedia nu poate ignora afirmațiile care se vehiculează. Doar că le poate da doar atâta atenție cât merită. Cei ce le-au publicat pot înțelege gafa făcută, iar cei ce intenționează să publice pot pricepe că se pot face de râs. --Turbojet  10 august 2018 17:24 (EEST)

Din discuția de pe pagina dv de discuție s-a lămurit natura unicului aspect mai controversabil și anume realizarea unor pile similare de puteri mai mari, despre care NVK NU a făcut vreo afirmație despre modul de a le realiza.

In zilele anterioare am recitit mai in detaliu articolele de presă și am observat că doar 2 surse din cele patru citate in bloc mentioneaza explicit aspectul controversabil despre realizarea unor puteri mai mari: prima sau sursa cu nr 2 (interviu cu Laura Maria Albani) pe o filiera indirecta prin citarea lui Ionel Solomon din Franta care ar fi zis ceva despre aplicațiile spațiale, iar sursa a doua e cu autor Golea. Se impune deci o reformulare mai aproape de conținutul efectiv al surselor mentionate.--5.2.200.163 (discuție) 13 august 2018 17:31 (EEST)

Ok, fiți curajos. --Turbojet  13 august 2018 18:55 (EEST)

Tocmai am observat că sursa Ziua - Golea zice conform calculelor lui Carpan (sic!) se pot realiza pile de gabarit cu putere mult mai mare. Însă nu dă detalii despre presupusele calcule.--109.166.133.164 (discuție) 21 ianuarie 2019 16:35 (EET)

Sursa C. Presură - Statul paralel cu știința, sau povestea pilelor Karpen

Am observat recent și citit și textul linkului extern cu autor C. Presură, cu titlul menționat. Autorul acestei surse face un ușor atac la priceperea științifică a lui NVK in contextul denunțării declarației hazardate a funcționarului guvernamental spunand că explicația pilelor construite i-a scăpat și s-a lansat în propuneri îndrăznețe:

Citat 1 Presură:

„Fără să înțeleagă pe deplin funcționarea lor (probabil observând că masa electrozilor nu se schimbă vizibil), profesorul Karpen vine cu o propunere îndrăzneață: pilele sale generează energie la infinit din mediul ambiant, contrazicând al doilea principiu al termodinamicii (pentru că își iau energia de la o singură sursă).”

Pentru a atenua cumva atacul la adresa lui NVK, autorul Presură menționează un caz similar de propuneri îndrăznețe și anume Niels Bohr.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 15:31 (EEST)

Autorul acesta mai face referire la un articol recent [1], scris de 2 co-autori universitari de electrochimie, unul profesor la UPT, iar altul la UPB, dar citarea lucrării acestea mai recente este deformată.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 15:43 (EEST)

Citat 2 Presură:

„Cel mai probabil, se va dovedi că pila Karpen nu contrazice principiile termodinaminicii și nici nu produce energie la infinit, lucru susținut și de cercetătorii Nicolae Vaszilcsin si Dănut-Ionel Văireanu în Revista de Chimie (2015). Este vorba de o reacție care are loc lent, tocmai pentru că pila este nefolosită. Domnul Văireanu crede că “pilele sunt un fel de convertori termo-electrici, ce au nevoie de o sursa caldă și una rece. In echilibru termic perfect ele se opresc” (ca un efect Seebeck).”

citat de --5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 15:55 (EEST)

Citat Conclusions din articolul în limba engleză de Văireanu-Vaszilcsin pentru comparație:

Conclusions:

• The discharge characteristics of Karpen’s cells suggest that these electrochemical systems are not galvanic cells, but capacitors;
• The charging mechanism of Karpen cells is an endothermic process that leads to the cooling of the considered electrochemical system;
• The appearance of a temperature gradient between the Karpen cell and the environment is responsible for the transfer of thermal energy from the environment to Karpen cell and implicitly for the long-term operation of cells;
• In the absence of this temperature gradient the cell will shift towards an amortization phase, leading eventually to the stopping of the micro-motor;
• It is necessary to have in the electrolyte solution very small quantities of dissolved oxygen and hydrogen respectively to provide for the compensated diffusion;
• The Karpen cell does not contradicts the second law of thermodynamics, hence is not a perpetuum mobile of the second kind;
• The Karpen cells are self-charging capacitors, as the charging process takes place spontaneously.

citate de --5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 16:00 (EEST)

Pe baza acestor aspecte prezentate se poate observa că autorul Presură s-a cam grăbit să inițieze, cum spune chiar dansul un „un bun exemplu de spulberare a unui mit construit în România”.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 16:07 (EEST)

Eseul autorului Presură este un demers valabil in contextul gafelor comunicatelor guvernamentale, dar baza argumentației sale științifice se sprijină DOAR pe articolul de cei autori cu initiala V și nu pe înțelegerea deplină a lucrărilor lui NVK, autor pe care încearcă să-l combată afirmând că-i lipsea o „întelegere deplină” a pilelor create. Se remarcă deci o superficialitate a autorului Presură în incercarea contra creatorului pilelor K.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 16:20 (EEST)

CP putea sa citească măcar un capitol sau doua din cartea lui NVK din 1957 și să vadă explicație perfect valabilă dată acolo mentionată in secțiunea următoare, inainte sa lanseze afirmatii de lipsă de suficientă ințelegere (sau testare) din partea lui NVK a pilelor create de el.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 17:11 (EEST)

Gradientul de temperatură presupus a exista

Se observă că sursele de examinare știițifică a pilei Karpen, atât articolul Văireanu - Vaszilcsin 2015 cât și cel mai vechi Cazacu - Dogaru 2004, menționează existența unui gradient de temperatură intre electrolit și electrod.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 16:30 (EEST)

O lacuna semnificativă a articolului celui recent VV și deci importantă pentru toată argumentația științifică (contra susținerilor neechivoce ale lui NVK contra principiului II al termodinamicii) este lipsa specificării valorii numerice a acestui gradient care trebuia determinat dacă se presupune existența lui.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 16:37 (EEST)

NVK a aratat rolul important al electronilor in toate pilele electrice și a facut o comparatie cu comprimarea sau destinderea unui gaz ideal, presiunile gazului in transformarea izotermă fiind inlocuite de concentrațiile diferite ale electronilor in electrolit si electrozi. Energia de comprimare sau destindere a gazului la temperatura constanta este similara cu cea degajata sau absorbita de trecerea electronilor, tot la temperatura constanta intre zonele de concentrații diferite.--5.2.200.163 (discuție) 14 august 2018 17:06 (EEST)

două erori sunt minciuni

O altă pilă longevivă (care, fiind uscată, nu depinde nici de prezența unui electrolit) e cea din experimentul "clopotul electric de la Oxford" care funcționează neîntrerupt de peste 150 ani

Deloc. Pila de de la Oxford e una de gen Ritter sau de gen Zamboni cu o pastă de electrolit îmbibată în hârtie unde umiditatea atmosferică e deajuns. Menționarea e inutilă, nu conține nici argument, nici asemănare, chiar de-am trage-o de păr până la București.

Nu există nici un gaz electronic ce se destinde ca un gaz chimic. Ipoteze false fără explicații exacte sunt minciuni. Principiul de funcționare nu se cunoaște, se bănuie și explicația din articol este o prostie.--2A02:810D:4640:2238:745E:6147:BFE4:80C5 (discuție) 5 noiembrie 2018 11:01 (EET)

Nu e clar de ce explicatia din articol ar fi o prostie! Insusi autorul pilelor a facut aceasta comparatie cu destinderea unui gaz.--93.122.250.108 (discuție) 16 ianuarie 2019 23:16 (EET)

Titlu la plural

Ar fi necesara o redenumire la plural deoarece autorul a dezvoltat nu doar o singura varianta de pile, ci mai multe.--109.166.129.40 (discuție) 3 ianuarie 2019 00:13 (EET)

Și automobilele sunt de mai multe tipuri, dar în titluri se folosesc regulile referitoare la acestea. --Turbojet  3 ianuarie 2019 12:54 (EET)

Observ in linkul menționat - secțiunea 3 singular sau plural? că se pot admite uneori titluri la plural. In prezentul caz este justificat titlul la plural fiind folosit in surse in mod natural mod inclusiv chiar de autor, care a dezvoltat mai multe tipuri diferite, NU un singur tip. --109.166.138.128 (discuție) 3 ianuarie 2019 14:11 (EET)

În linkul menționat se spune „Atunci când și singularul și pluralul sună la fel de firesc se va prefera singularul”. Mie singularul îmi sună cât se poate de firesc, exact ca exemplul de acolo cu circuit integrat (care sunt de multe tipuri diferite) sau exemplul dat de mine mai sus. --Turbojet  3 ianuarie 2019 14:54 (EET)

Circuit integrat e un termen generic, spre deosebire de pilele K. Aici singularul nu e prea firesc deoarece dacă ar fi valabil apare intrebarea CARE anume din cele 4 tipuri de pile K este prezentată in articol?--109.166.131.124 (discuție) 18 ianuarie 2019 12:19 (EET)

Putere a pilelor proportionala cu suprafata electrozilor

Am observat ca autorul pilelor zice undeva ca puterea electrica a pilelor este proportionala cu suprafata electrozilor. Ramane de verificat pagina din surse unde e aceasta afirmatie.--109.166.138.128 (discuție) 3 ianuarie 2019 11:07 (EET)

La pagina 139 se afla specificarea proportionalității puterii cu suprafata electrozilor pentru Pila K2prim, iar la pagina 165 se zice despre Pila KH ca are o putere redusa deoarece are o suprafață mică a electrozilor.--109.166.131.124 (discuție) 18 ianuarie 2019 12:06 (EET)

Zvonuri sau informații citabile? despre oprirea funcționării pilelor

Parcă am văzut pe undeva pe net (un comentariu pe un blog?) o afirmație a unui autor citat în articol ca sursă științifică cum că pilele Karpen au fost oprite sau scoase din funcțiune. Care este statutul citabil al acestei afirmații, poate fi inclusă în articol?--109.166.138.128 (discuție) 3 ianuarie 2019 14:58 (EET)

As zice oarecum că mediul/platforma in care apare această afirmație este oarecum similară dpdv al admisibilității cu contributors.ro http://www.contributors.ro/editorial/statul-paralel-cu-stiinta-sau-povestea-pilelor-karpen/

unde a scris un text fizicianul C. Presură, menționat într-o secțiune mai sus.--109.166.138.128 (discuție) 3 ianuarie 2019 15:42 (EET)

Interval de timp între brevetare și realizare

Intervalul de timp între brevetare (1924) și realizarea efectivă (1950) a uneia din pilele K ridică un semn de întrebare. Se impune o reverificare a surselor și compararea lor cu afirmațiile lui Karpen despre realizarea pilelor.--109.166.133.164 (discuție) 21 ianuarie 2019 14:00 (EET)

Observ că sursa Ziua cu autor Golea zice că anul brevetării ar fi 1922.--109.166.133.164 (discuție) 21 ianuarie 2019 16:19 (EET)

Electrozii folosiți de pilele K

Electrozii utilizați diferă în funcție de tipul de pilă K, putând fi aur platinat - aur, platină platinată - platină, etc.--109.166.133.164 (discuție) 21 ianuarie 2019 16:28 (EET)

Verificarea surselor DER și Dicționarul Personalități românești ale științei și tehnicii

Aceste 2 surse pot conține anumite informații binevenite pentru articol.--109.166.133.164 (discuție) 21 ianuarie 2019 17:06 (EET)

Asocierea pilelor cu supercondensatori

Există vreun montaj experimental de asociere a pilelor cu supercondensatori pentru a-i menține încărcați electric în caz de autodescărcare?--37.251.221.202 (discuție) 26 august 2021 00:54 (EEST)