Discuție:Eugen Tomac

Articolul Eugen Tomac trebuie să respecte îndrumările referitoare la biografiile personalităților în viață. Afirmațiile problematice și cele negative, în special cele calomnioase, introduse fără bibliografie sau cu o bibliografie insuficientă trebuie înlăturate pe loc. Regula celor trei reveniri nu se aplică în astfel de înlăturări de text. Inserarea repetată a unor astfel de afirmații se va raporta la pagina de reclamații.

Departamentul pentru românii de pretutindeni

Numeroase articole din presă (România liberă, EvZ) se pare că spun că Tomac este consilier prezidențial pentru românii de pretutindeni. Site-ul președinției nu spune nimic despre un astfel de post. Un departament pentru românii de pretutindeni este în cadrul Ministerului de Externe, dar se pare că Eugen Tomac nu are nicio legătură cu acesta. Nu e clar care e realitatea. Există acest post și nu e trecut pe site-ul președinției? A fost desființat?--Andrei^discuție 24 octombrie 2008 13:46 (EEST)

Întrebarea este foarte bună. Răspunsul este simplu: Eugen Tomac este consilier personal al președintelui României Traian Băsescu pe relația cu românii de pretutindeni, nu este consilier prezidențial cu rang de secretar de stat cum sunt Cristian Preda sau Bogdan Tătaru-Cazaban. Acest post de consilier personal pe relația cu românii de pretutindeni există dar nu este trecut pe siteul președinției. În această calitate Eugen Tomac colaborează cu Departamentul pentru românii de pretutindeni din MAE. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de 193.231.124.115 (discuție • contribuții).

OK, deci cred că pentru a lumina cititorii, rămâne să scriem că este consilier personal al președintelui. Ne-ar prinde bine o sursă care îl citează chiar ca atare.--Andrei^discuție 29 octombrie 2008 01:10 (EET)

PS: Am recitit cu atenție textul din sursa Anca Simina - EVZ - 18 octombrie 2008 în care se spune clar „consilierul pentru relația cu românii de pretutindeni al președintelui”, ceea ce mi se pare ok și citabil ca notă de subsol.--Andrei^discuție 29 octombrie 2008 01:19 (EET)

Andrei, dar vezi ca el se prezinta in mass media din Moldova drept consilier prezidential (de exemplu vezi http://www.unimedia.md/index.php?mod=home&hmod=newsbyid&id=8038). Eu n-am vrut sa infirm ce a scris EvZ (de parca ar fi o sursa mai de incredere decat un blog) ci doar sa spun ca unele mass media il prezinta drept consilier prezidential pe cand pe pagina oficiala a Presidentiei nu exista un consilier prezidential pe nume Eugen Tomac. Cred ca asta nu este o dezinformare. Cred ca el dezinformeaza ziarele moldovenesti in campania electorala prezentandu-se "consilier prezidential". ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Tomaceugen (discuție • contribuții).

Pentru cei interesati: Eugen Tomac este consilier al Presedintelui Romaniei, domnul Traian Basescu nu consilier prezidential.

Nu mai modificati aceasta pagina! ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Irina Andrei (discuție • contribuții).

Tomaceugen, am citit articolul din linkul din mesajul dumneavoastră, și în el se spune în introducere că este „consilier prezidențial” și spre finalul articolului că este „consilier al președintelui”. Nu sunt indicații că Tomac s-ar fi prezentat el astfel și nici că este vreo intenție a jurnaliștilor respectivi de a dezinforma. Pur și simplu nu au fost atenți la o nuanță. Părerea mea este că dacă președintele dorește să-și angajeze, în afara cadrului instituției, persoane care să-l sfătuiască în unele domenii, poate n-ar trebui să le spună tot consilieri, ca să nu deruteze pe nimeni. Dar noi trebuie, totuși, să facem distincția

Referitor la paranteza dumneavoastră, diferența între EvZ și un blog este foarte mare. Recitiți îndrumarele care fac referire la aceasta. Un ziar ca Evenimentul Zilei (unul din ziarele de referință din România) are o echipă redacțională care triază articolele și informațiile pentru ca nu orice aberație să apară în paginile ziarelor. În blogul personal, oricine poate scrie orice, fiind, în terminologia noastră, o sursă autopublicată, care nu poate fi considerată de încredere și pe care, deci, nu o putem folosi ca referință.

Ce ați scris nu este neapărat o dezinformare. Este o informare incompletă. Cred că știm deja de ce presa îl confundă cu un consilier prezidențial și că trebuie să trecem aceasta în articol cât mai complet, ca să nu lăsăm cititorii în ceață din niciun punct de vedere. Dumneavoastră ștergeți informația că ar fi consilier al președintelui, informație cu surse, ceea ce nu este ok. Vă propun să lăsăm ce am scris eu și să completăm așa: Deși numeroase mass media din România și Republica Moldova se referă la Eugen Tomac cu titlul de consilier prezidențial (și aici intră două note de subsol, o sursă mass media de la București, eventual România Liberă, și una de la Chișinău, eventual Unimedia), funcția sa nu este oficială în cadrul instituției prezidențiale, acesta fiind consilier personal al președintelui (eventual cu link spre site-ul președinției României, deși structura paginii nu mi se pare prea stabilă).

Vă atrag atenția și asupra unui subiect puțin lateral, dar foarte important: numele dumneavoastră de utilizator seamănă izbitor cu cel al subiectului acestui articol, dar, din câte se pare, nu sunteți acesta. Politica Wikipedia privind numele de utilizator interzice aceasta întrucât induce în eroare și cauzează probleme pentru toată lumea (pentru dumneavoastră, pentru comunitatea Wikipedia în ansamblu, și chiar pentru domnul Tomac), deci vă recomand ca, dacă doriți să contribuiți la proiectul nostru, să vă înregistrați cu un alt nume de utilizator.

În general, rog pe toți contribuitorii la acest articol să nu mai lase mesaje în interiorul articolului. Pentru discuții avem pagina aceasta. În articol putem cel mult trece niște etichete standardizate, cum ar fi {{când}}, {{formulare evazivă}} sau {{necesită citare}} și eventual etichetele de întreținere din pagină. Orice discuție se poartă aici și vă încurajez să comunicați unii cu ceilalți în mod civilizat, pentru ca articolul să ofere cititorilor maximum de informații utile, neutre și acoperind toate punctele de vedere relevante. Îmi cer scuze pentru lungimea mesajului. --Andrei^discuție 1 noiembrie 2008 02:07 (EET)

Unii colegi îl consideră...

Informațiile bazate pe bloguri personale nu sunt verificabile. În plus, nu văd relevanța faptului că unii colegi (formulare evazivă) îl consideră un apropiat al cuiva (fie el și Iurie Roșca). Există vreo sursă în care să se afirme aceasta? --Andrei^discuție 29 octombrie 2008 01:09 (EET)

Cetățenie

Eugen Tomac nu are cetățenie rusa. Cum se poate elimina asta? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de RO2021 (discuție • contribuții).

@RO2021: În versiunea actuală a articolului se face referire la cetățenie în infocasetă, unde scrie: România și URSS. Nu văd să scrie de o cetățenie rusă.--Kun Kipcsak (discuție) 10 martie 2022 15:48 (EET)

Eugen Tomac nu are cetățenie URSS. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de RO2021 (discuție • contribuții).

Probabil un defect al Wikipedia. O persoana născuta intr-un fost stat din blocul sovietic, in acest caz Ucraina, este lista ca avand cetatenia URSS, stat care nici nu mai exista.

Se poate verifica acest defect al Wikipedia? ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de RO2021 (discuție • contribuții).

Tomac a fost cetățean al URSS de la nașterea sa (1981) până la destrămarea URSS (1991). //  Gikü  vorbe  fapte  4 mai 2022 16:34 (EEST)

Asta nu inseamna ca mai este si acum atata timp cat URSS nu mai exista. Multumesc - situatia a fosat corectata, putem inchide discutia. RO2021 (discuție) 7 mai 2022 23:02 (EEST)

Articolul se referă atât la trecut, cât și la prezent. Trebuie specificat că s-a născut în URSS și că a fost cetățean al acestui stat, chiar dacă acum nu mai este cetățean sovietic. Parametrul citează toate cetățeniile deținute de o persoană pe parcursul vieții. --Donarius (discuție) 10 mai 2022 18:56 (EEST)

Este greșită abordarea, pentru că cititorul percepe informația ca fiind de actualitate (chiar dacă URSS nu mai există). In contextul politic actual, a atașa cetățenie URSS unui politician de rang înalt, mai ales unui politician interzis în Federația Rusă, cum este Eugen Tomac, este un aspect defăimător. Mai mult, atașând-le astăzi cetățenia sovietică românilor din Basarabia, nu poate decât să adauge suferințelor la care aceștia au fost supuși în trecut. RO2021 (discuție) 14 mai 2022 17:54 (EEST)

Abordarea dvs. este una politică și nu una enciclopedică. A fost cetățean sovietic și ucrainean și este în prezent cetățean român, toate aceste aspecte trebuie menționate și nu ascunse. Nu este nicio rușine că a fost cetățean sovietic și ucrainean, cu atât mai mult cu cât Toma nu a optat pentru cetățeniile sovietică și ucraineană, ci a avut cetățeniile respective ca rezultat al unor conjuncturi istorice. Este valabil și în cazul etnicilor români din Basarabia, care, cu voia sau fără voia lor, au fost cetățeni sovietici. Este o realitate care poate să placă sau să nu placă cuiva, dar rămâne totuși o realitate. Nu folosiți Wikipedia ca o platformă politică pentru promovarea propriilor interese, ci încercați să înțelegeți că ea este o enciclopedie, care trebuie să reflecte informații reale și nu doar informații care convin. --Donarius (discuție) 14 mai 2022 18:21 (EEST)

O soluție de compromis ar fi precizarea perioadelor când a deținut respectivele cetățenii, deci dacă vreți realmente să ajutați cu ceva imaginea lui Eugen Tomac atunci încercați să aflați (și aduceți surse) când a renunțat la cetățenia ucraineană și a obținut cetățenia română. Acestea ar fi informații enciclopedice. Dacă vă pasă de imaginea lui Eugen Tomac, dovediți-vă util prin furnizarea acestor informații și aducerea surselor care susțin acele informații. --Donarius (discuție) 14 mai 2022 18:25 (EEST)

Am introdus parametrul etnie, care să completeze informația că el este etnic român, chiar dacă s-a născut în afara teritoriului României. Totuși, etnia și cetățenia sunt noțiuni diferite. --Donarius (discuție) 14 mai 2022 18:37 (EEST)

Mulțumesc pentru atenție si efortul depus pentru a rezolva problema, @Donarius.

Totuși, cetățenia defunctei URSS, pe lângă faptul ca nu mai exista, poate fi un element defăimător.

Așa cum este listată in secțiunea Cetățenie din casetă, cum am spus mai sus, sugerează că este cetățenia actuală si implicit că pagina a fost alterată pentru a aduce prejudicii de imagine persoanei publice.

Va asigur ca atenția pe care o acord acestui subiect vine din dorința de a repara o nedreptate si nu pentru "promovarea propriilor interese", așa cum s-a afirmat mai sus. RO2021 (discuție) 26 mai 2022 04:11 (EEST)

@Donarius, pe pagina liderului ucrainean Volodîmîr Zelenski nu se menționează cetățenia URSS, deși acesta s-a născut în fosta Uniune Sovietica la 25 ianuarie 1978. RO2021 (discuție) 26 mai 2022 04:36 (EEST)

La Zelenski este trecut corect (URSS și Ucraina), dar este o problemă tehnică care împiedică afișarea acestei informații pe Wikipedia în limba română. Odată ce se va rezolva problema la Eugen Tomac, se va rezolva automat și la Zelenski și alte persoane. --Donarius (discuție) 26 mai 2022 12:26 (EEST)

@Andrei Stroe: Ceva noutăți? --Donarius (discuție) 26 mai 2022 12:27 (EEST)

Va dura ceva, e de refactorizat destul. Am de gând să-mi fac timp pentru asta prin iunie. Deocamdată sunt listate doar valorile preferred (actuale).  —Andrei^discuție 26 mai 2022 12:48 (EEST)

@Donarius: M-am apucat și mi-a ieșit ceva destul de repede. Vă rog vedeți dacă nu s-a stricat ceva în vreo parte.  —Andrei^discuție 27 mai 2022 18:10 (EEST)

@Andrei Stroe: E bine: am verificat pe Volodimir Zelenski și pe Eugen Tomac. @RO2021: Ați aflat când a obținut cetățenia română Eugen Tomac și de când nu mai are cetățenie ucraineană? --Donarius (discuție) 27 mai 2022 18:21 (EEST)

@Donarius Europarlamentarul Eugen Tomac a renunțat la cetățenia ucraineană în anul 2000, atunci când a primit cetățenia română. Ucraina nu acceptă dublă cetățenie.

În 2000, odată cu dobândirea cetățeniei române, Eugen Tomac a fondat la București Liga Tinerilor Români de Pretutindeni, activitate urmată de o îndelungată carieră în funcții publice ale statului român.

@Donarius, te rog să ai în vedere și pagina președintei Republicii Moldova, Maia Sandu, născuta tot în fosta URSS, la care nu este evidențiată o fostă cetățenie URSS, dar este menționat doar locul nașterii în fosta republică sovietică. Cred în continuare că este mai corect să se menționeze doar locul nașterii în fosta URSS, fără atașarea simbolului unei dictaturi criminale. De asemenea, observ că paginile în limba engleză ale acelorași personalități publice nu prezintă simbolul comunist al URSS. Vă rog să luați în considerare aspectul moral al promovării unui simbol al unei dictaturi abominabile pe paginile Wikipedia.

Mulțumesc tuturor pentru activitate și răspunsurile prompte.