Wikipedia:Pagini de șters/Vali Vijelie
Vali Vijelie[modificare sursă]
Ștergerea a fost propusă la 22 septembrie 2009. Încheierea discuției este preconizată pentru 27 septembrie 2009.
Justificare: Nenotabil.--NicoletaR (discuție) 22 septembrie 2009 19:49 (EEST)
- Păstrează. Articolul trebuie rescris, însă subiectul e (ne place sau nu) cât se poate de notabil. De altfel, Wikipedia conține numai intrări pentru maneliști „de primă mână”; personal am avut grijă ca această situație să fie menținută. De aceea, am rugămintea să nu se mai lanseze asemenea discuții care ne consumă timpul inutil (a mai existat acum mai mult timp una despre Florin Salam). Wikipedia nu are dreptul să dea directive valorice – subiectele abordate sunt notabile, dar nu neapărat valoroase. Chiar nu contează dacă Vali Vijelie e un muzician valoros (fie vorba între noi, este unul dintre cei mai înzestrați maneliști, cu un repertoriu foarte bogat, cotat între primii cinci interpreți de gen de mai multe ori de-a lungul anilor). Simpla prezență an de an la Miss Piranda (și prezent pe afiș, nu invitat pe scenă pentru o jumătate de cântec) este un argument suficient care-i probează notabilitatea. Acum ceva vreme cineva a propus să fie șters articolul Marius Moga; fără supărare, publicul celor doi e cam la fel de numeros, ceea ce face propunerea de ștergere la fel de aberantă. (impy4ever (discuție) 22 septembrie 2009 22:52 (EEST))
- Păstrează. MediaFax, Radio21, Știrile ProTV, HotNews, ProTV Magazin, Știri Kappa, Adevărul, 9am ș.a. --Rebel 27 septembrie 2009 14:17 (EEST)
- Șterge urgent. Wikipedia ar trebui să pună accentul pe articole cu adevărat folositoare cititorului, nu să facă propagandă națională subculturii. Nu este întâmplător faptul că Europa ne consideră un popor de țigani, ne-am făcut cunoscuți prin furturi și manele, iar Wikipedia contribuie din plin la acest aspect, referindu-ne mai exact la fenomenul manelelor. O să ajungă țiganii să zică: Ah, viața mea, mâncați-aș, ce smeker sunt să moară dușmanii mei, am bani, am putere, am toată vitejia, și mai recent acuma sunt pe Wikipedia! Observați rima?--Lerman Kruger (discuție) 28 septembrie 2009 23:08 (EEST)
- E trist faptul că un poet nu știe că subcultura e o formă legitimă de cultură de masă. Lerman Kruger, de ce bântuiți cu atâta înverșunare paginile de ștergere de când ați rămas fără articol propriu? Un prilej mai convingător de a vă omorî timpul nu găsiți? Vă spun asta pentru că argumentațiile Dvs. sunt veșnic paralele cu politica Wikipediei. (impy4ever (discuție) 28 septembrie 2009 23:12 (EEST))
- Subculturile pot fi percepute ca fiind negative, datorită faptului că acestea critică standardul social dominant. Vezi [1]. Eu pe acest principiu merg. Și mai cred că argumentele dumneavoastră sunt absolut paralele atunci când vă legați de subsemnatul îl loc să veniți cu argumente clare. Vă rog să vă prezentați scuze.--Lerman Kruger (discuție) 28 septembrie 2009 23:28 (EEST)
- O.K., de acord cu respectiva definiție, dar eu consider că standardul social dominant este valoros doar în contextul dominat de el. Wikipedia spune în prezentarea ei că are pretenția să pună laolaltă toată cunoașterea umană notabilă, împotriva oricărui tabu – prin urmare, argumentul cu subcultura ca factor negativ, contravaloros, este inconsistent la Wikipedia – iar Dvs. la Wikipedia propuneți ștergerea unei pagini Wikipedia în baza unui astfel de argument. Cât privește scuzele, nu le veți primi: opinia mea privitoare la articol se găsește mai sus și tratează lucrurile wikipedicește, iar comentariul care v-a deranjat se adresează utilizatorului Wikipedia Lerman K., al cărui comportament pune la îndoială aparatul său critic. Mai precis, calitatea de a fi utilizator. Nu cred că m-am legat de persoana care mânuiește contul respectiv, ci doar am remarcat că utilizatorul nu ajută Wikipedia, ci este în curs de a o încurca. Dacă veți continua în direcția asta, vă veți apropia de trolling. (impy4ever (discuție) 29 septembrie 2009 22:26 (EEST))
- Subculturile pot fi percepute ca fiind negative, datorită faptului că acestea critică standardul social dominant. Vezi [1]. Eu pe acest principiu merg. Și mai cred că argumentele dumneavoastră sunt absolut paralele atunci când vă legați de subsemnatul îl loc să veniți cu argumente clare. Vă rog să vă prezentați scuze.--Lerman Kruger (discuție) 28 septembrie 2009 23:28 (EEST)
- Comentariu. O subcultură poate fi percepută ca negativă sau pozitivă, dar atâta vreme cât e percepută, ea poate constitui subiect de articol enciclopedic, în care e redat exact ce spun sursele despre ea. Nu-mi place nu este un argument. Impy, articolul nu are surse în acest moment, deci nu e clar dacă Vali Vijelie este atât de important pentru domeniul său. Ai putea cita câteva care vorbesc despre el ca artist de manele? La Nicolae Guță ai făcut o treabă excelentă și pentru a-l păstra pe acesta ne-ar trebui doar câteva surse atât de solide ca acolo. Sursele identificate de Rebel sunt cele găsite imediat la o căutare pe web, dar ele certifică în mod cert doar notorietatea lui, nu și notabilitatea–vorbesc despre cum și-a pierdut permisul de conducere, cum a luat cina cu altcineva și cum a cântat, împreună cu alții, la o înmormântare. Toate astea nu se adună într-un material de articol enciclopedic, dar știu că tu poți găsi ceva serios și la obiect. —Andreidiscuție 29 septembrie 2009 10:55 (EEST)
- Ce să spun, mulțumesc pentru apreciere, însă există două probleme care la Nicolae Guță nu existau. Una ar fi că pe Guță îl cunosc binișor, iar de Vali Vijelie nu știu prea multe (trebuie să mă documentez și nu știu cât de repede pot să o fac, poate doar cândva în luna octombrie). Alta ar fi că Guță a avut enorma șansă – pentru un cântăreț de manele – de a cânta peste hotare altundeva decât la românii din Spania. Există o identitate a lui Guță în afară, i-a fost creată în Franța și se numește Nicolaé Gutsa – a cântat la festivalul de la St.-Chartier și prin ea a ajuns să-l cunoască Sally Potter. În articol, aproape toate sursele care vorbeau despre muzica lui Guță erau străine. Vijelie nu are așa o identitate, el a debutat mai târziu, a avut alte interese, altă deschidere și – să fim sinceri – mai puțin talent muzical. Faptul că a debutat mai târziu e foarte important, pentru că în afară a pătruns muzica de manele (Guță și muzica bănățeană, Minune a jucat în Gadjo dilo) chiar după 1990 din motive leste de înțeles. Generația mai nouă nu a ajuns cu atâta forță la urechile occidentalilor, și pentru că sunt mai proști muzicieni și mai puțin exotici (prin toate cosmopolitismele pe care le adoptă în căutarea atitudinii cool). În concluzie, am să văd ce pot face. (impy4ever (discuție) 29 septembrie 2009 22:26 (EEST))
- Păstrează. Notabilitatea este asigurată de multitudinea de surse demne de încredere. Cred că motivul adevărat al propunerii de ștergere ține mai mult de gusturile muzicale ale lui NicoletaR, dar: „ De gustibus non disputandum est.”--ZOLTAN (discuție) 12 octombrie 2009 17:59 (EEST)
Verdict: Păstrează. Nu au fost aduse argumente pentru ștergere.--Strainu (دسستي) 23 octombrie 2009 19:07 (EEST)