Wikipedia:Pagini de șters/Tanasi Nastu
Tanasi Nastu[modificare sursă]
Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale
Justificare: Acest articol a fost marcat de Super Dromaeosaurus în iulie 2023 ca nerespectând politica de notabilitate. Rolul acestei propuneri este să aducă articolul în atenția comunității pentru a permite o discuție asupra conținutului său.
- Dacă sunteți utilizatorul care a marcat articolul, puteți oferi o descriere mai detaliată a problemelor care considerați că trebuie rezolvate.
- Dacă sunteți autorul articolului, citiți politica și comentariile făcute de utilizatori pentru a înțelege ce probleme are articolul. Cele mai dese probleme țin de numărul sau calitatea surselor, de aceea vă punem la dispoziție anumite sfaturi pentru a găsi surse de încredere. Este important să participați la discuție, concentrându-vă pe identificarea și rezolvarea problemelor menționate de participanți. Dacă aveți nevoie de ajutor, consultați pagina cu proceduri de salvare a unui articol.
- Ceilalți utilizatori sunt invitați să citească articolul și să ofere sugestii de îmbunătățire sau să-și exprime opinia în conformitate cu indicațiile din antetul paginii.--Mesaj livrat de un robot. 25 decembrie 2023 11:32 (EET)[răspunde]
Păstrează: personalitate istorică notabilă din arealul balcanic.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 decembrie 2023 12:02 (EET)[răspunde]
- Șterge: there is not much to say about him, the only thing he is really notable for is having allegedly killed Fotios Kalpidis (and this is not certain since there are claims Albanian Spiro Kosturi did instead, see Photios of Korytsa at en.wiki). Everything else is very typical of the figures of his type, an Aromanian who studied at Romanian schools in the Ottoman Empire, was part of a small band usually fighting Greeks and then migrated to Romania. Super Dromaeosaurus (discuție) 25 decembrie 2023 13:48 (EET)[răspunde]
- Raționamentul dv. este contrazis de faptul că găsim suficiente mențiuni, despre el, în literatura referitoare la aromânii din arealul respectiv. Motivul este că a fost unul dintre cei 2 căpitani ai cetelor de armatoli din Corcea. Din perspectiva naționalismului românesc este relevant.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 decembrie 2023 21:13 (EET) P.S. Pe de altă parte, nu el l-a ucis pe Fotios de Korița, dar confuzia în sine ajută la certificarea notabilității personajului.[răspunde]
- Thanks for adding some sources, there might be more that I had initially believed. Though I am a bit worried by the lack of secondary sources. Cola Nicea's memoirs are not considered the best historical source, he wrote them at old age and many decades after the events he described. Also, while Trandu is a well-known Aromanian figure on the Internet, I am not sure he has any titulation or cualification, and I am not sure of the professionalism of Booksie Publishing House, though I don't know well ro.wiki's source policies.
- Considering Nastu was a member of the IMRO (Organizației Revoluționare Interne Macedoneană-Adrianopol), active in modern Albania, and is claimed to have killed a Greek figure, there might be some sources about him not in Romanian and Aromanian, I will look into this later. But if these are all the sources we have, I remain unconvinced for now.
- By the way, this article was translated from bg.wiki. I had already discussed with the creator of this article, who I am not bothering by pinging because he has retired, of the many problems with bg.wiki about Aromanians. The vast majority of articles about Aromanians and Megleno-Romanians on there come from one single person, who while he did an extraordinary work, he usually used just one source, also marking some figures as Aromanian/Megleno-Romanian without any evidence, simply because they were born in villages with Aromanian/Megleno-Romanian populations (sometimes not even majoritary). Super Dromaeosaurus (discuție) 26 decembrie 2023 15:44 (EET)[răspunde]
- The Greek name of Nastu is Ατανάς Νάστα (Atanas Nasta), I found some blogs with this name, but they're not reliable sources [1] [2]. In Google Scholar this name gives no results [3], nor in Scribd [4], nor in Google Books [5]. While looking for Greek sources I found this English-language source which briefly mentions him [6]. Also, an article in Greek Wikipedia uses the name Αθανάς Νάστα [7], again I found no useful sources.
- I couldn't find not a single Albanian source discussing Nastu, only the first Greek blog which has a part in Albanian, his name is featured as "Atnas Nasta", nothing comes off this name and I couldn't find any other possible mention of Nastu. Of course, Albanian sources stick to the version that Spiro Kosturi killed Photios. I will later look up Bulgarian and Macedonian sources. Super Dromaeosaurus (discuție) 26 decembrie 2023 17:01 (EET)[răspunde]
- I could find this mention from Macedonian professor Nikola Minov, himself an Aromanian, about Nastu [8] (p. 55). He uses the name Танаси Насту and does not say much about him. I couldn't find any other sources using this name. I've tried several other searches in both Bulgarian and Macedonian that could have possibly said something about Nastu and I couldn't find anything either. From what I see, we rely exclusively on Aromanian and Romanian sources. Super Dromaeosaurus (discuție) 27 decembrie 2023 02:57 (EET)[răspunde]
- Raționamentul dv. este contrazis de faptul că găsim suficiente mențiuni, despre el, în literatura referitoare la aromânii din arealul respectiv. Motivul este că a fost unul dintre cei 2 căpitani ai cetelor de armatoli din Corcea. Din perspectiva naționalismului românesc este relevant.--Accipiter Gentilis Q.(D) 25 decembrie 2023 21:13 (EET) P.S. Pe de altă parte, nu el l-a ucis pe Fotios de Korița, dar confuzia în sine ajută la certificarea notabilității personajului.[răspunde]
Conducătorii armatolilor erau persoane însemnate, în regiunea respectivă, e.g. vezi p. 286.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 decembrie 2023 16:27 (EET) P.S. Până una alta, discuția de aici contribuie la restructurarea articolului, ceea ce clarifică faptul că Tanasi Nastu NU este cel care l-a ucis pe episcop, ceea ce, la urma urmei este un lucru bun. Când voi avea timp, voi reface articolul.[răspunde]
- Indeed, they were relevant persons in their context, our main problem is the low number of sources talking about them. Sure, I'll be looking forward to your restructuring of the article, until then I will not comment. Super Dromaeosaurus (discuție) 26 decembrie 2023 17:01 (EET)[răspunde]
- Apropo de autorul menționat: Custandin (Dini) Trandu este cantautor și redactor de presă aromână, foarte implicat în prezent în activitatea de conservare a culturii aromâne, de explorare și de readucere aminte a istoriei aromânilor din Balcani. Pe de altă parte, referitor la surse, nu ar trebui făcută confuzii precum că dacă nu există date aparent suficiente în sursele digitizate dintr-un anumit areal cultural, nu există surse nedigitizate. Faptul că există un număr rezonabil de surse accesibile dintr-un anumit areal cultural și un articol despre o persoană situată la intersecția a 5 culturi (aromână, albaneză, bulgară, română și greacă) este un indiciu consistent privind potențialul de existență a surselor în alte limbi greu accesibile, în primul rând celor care folosesc alfabetul latin.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 decembrie 2023 17:16 (EET)[răspunde]
- Precisely because such Aromanian figures were usually in an intersection of several cultures is that I would expect sources of multiple nations to talk about a notable figure. The possibility that they may not in my opinion talks negatively of the person's notability. You appropriately point out that there might be other non-digital sources talking about this figure. I've tried to find sources in Albanian, Bulgarian, Greek and Macedonian about this person through the Internet and did not manage to find much. Thus my opinion is still that the article should be deleted. If you manage to find sources from these nations talking about Nastu, I'll be more than happy to vote keep, since I am all for having more articles on the Aromanians, on all Wikipedias.
- As for Trandu's sources, I am mostly worried about the publisher. Is Booksie Publishing House reputable? To me it seems user-generated. Super Dromaeosaurus (discuție) 27 decembrie 2023 02:57 (EET)[răspunde]
- Am verificat contextul în mai multe lucrări și corespunde. În plus, rămân la părerea mea că Trandu este o sursă valabilă, deși nu este una reputată.--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 decembrie 2023 22:31 (EET)[răspunde]
- Apropo de autorul menționat: Custandin (Dini) Trandu este cantautor și redactor de presă aromână, foarte implicat în prezent în activitatea de conservare a culturii aromâne, de explorare și de readucere aminte a istoriei aromânilor din Balcani. Pe de altă parte, referitor la surse, nu ar trebui făcută confuzii precum că dacă nu există date aparent suficiente în sursele digitizate dintr-un anumit areal cultural, nu există surse nedigitizate. Faptul că există un număr rezonabil de surse accesibile dintr-un anumit areal cultural și un articol despre o persoană situată la intersecția a 5 culturi (aromână, albaneză, bulgară, română și greacă) este un indiciu consistent privind potențialul de existență a surselor în alte limbi greu accesibile, în primul rând celor care folosesc alfabetul latin.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 decembrie 2023 17:16 (EET)[răspunde]
Păstrează: sursele citate în articol sunt suficiente pentru demonstrarea notabilității subiectului. --Bătrânul (discuție) 27 decembrie 2023 08:38 (EET)[răspunde]
Păstrează: Sunt suficiente surse prezentate în articol pentru a demonstra notabilitatea. --DiaCriticul (discuție) 28 decembrie 2023 23:35 (EET)[răspunde]
Păstrează: Pentru motivele expuse mai sus. --Nenea hartia (discuție) 29 decembrie 2023 23:03 (EET)[răspunde]
Am terminat de refăcut ce am putut, din articol și m-am oprit pentru că nu am o soluție pentru a înțelege corect textele în aromână. Din păcate nu am putut accesa textul Lui Hristo Atanasov din Balkania (Tanasi A. Nastu, A Macedono-Romanian Freedom Fighter - 45 Years Since His Death), astfel că am optat pentru soluția de a integra textul preluat din Wikipedia în bulgară. Problema cu acest text este că, cel puțin în ce privește o informație importantă cum ar fi apartenența la Organizația Revoluționară Internă Macedoneană, aceasta nu a fost confirmată de cercetarea unui istoric din capitala Macedoniei de Nord, care nu a găsit date documentare în acest sens (fapt consemnat în text).--Accipiter Gentilis Q.(D) 30 decembrie 2023 22:31 (EET)[răspunde]
Discuție încheiată.Articol dezvoltat suficient de bine: surse de încredere au fost adăugate, rolul său a fost definit.// Gikü vorbe fapte 24 ianuarie 2024 20:41 (EET)[răspunde]