Discuție:Pasărea, Călărași

Referinta web Populație

Recomand folosirea unui link către Institutul Național de Statistică din România, pentru date oficiale.

Institutul Național de Statistică

Rezultatele finale ale Recensământului din 2011

https://www.recensamantromania.ro/wp-content/uploads/2022/02/sR_Tab_8.xls

respectiv https://insse.ro/cms/ Firan T Lucian (discuție) 27 ianuarie 2023 20:29 (EET)

Adăugare date primărie comuna

Recomand adăugare date referitor la primăria din comuna.

Primăria Frumușani

https://www.primaria-frumusani.ro/

Locație

https://www.google.com/maps/place/Primaria+Comunei+Frumusani/@44.2953807,26.324672,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x40ae1fce1d44b127:0x999ecade391d5e35!8m2!3d44.2953807!4d26.3268607

https://www.paginiaurii.ro/companii/COM.+FRUMU%C5%9EANI/L4357719/PRIM%C4%82RIA+FRUMU%C5%9EANI/

STR. PRINCIPALĂ, Nr. 77, COM. FRUMUŞANI, Jud. CĂLĂRAŞI

https://ro-ro.facebook.com/people/Prim%C4%83ria-Comunei-Frumu%C5%9Fani/100065272081867/ Firan T Lucian (discuție) 27 ianuarie 2023 20:35 (EET)

Adăugare info clima

Preluat dintr-un studiu geo din zona:

Clima

Iernile sunt foarte reci, iar verile foarte calde.
Temperatura medie a lunii Iulie variază intre +23˚/+23,5˚C iar cea a lunii Ianuarie în jur de -1,5˚/-2,0˚C
Temperatura medie multi-anuala a aerului este de +10,5˚/+11˚C
Cantitățile anuale de precipitați depășesc 500 .. 600 mm, ele fiind maxime în lunile Mai si Iunie când se pot înregistra cantități medii lunare de 60-65 mm.
Număr mediu de zile senine pe an 110-120.
Numărul de zile cu ninsoare pe an este de 20-25.
Adâncimea maxima de îngheț de 70...80 cm.
Vanturile predominante NV (4,5 m/sec) si E (3,8 m/sec medie anuala cu maxime de 16 m/sec)
Ceata sporadic în zona datorita lacurilor.
Firan T Lucian (discuție) 28 ianuarie 2023 12:24 (EET)

Prima impresie

Am plecat de la un articol ciot,

https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Pas%C4%83rea,_C%C4%83l%C4%83ra%C8%99i&action=history

și pentru ca imi doream sa învăț informații despre sat am început sa adun referințe.

Cu dorința de a creste în simbioza și enciclopedia, mi-am suflecat mânecile și am încercat sa adaug, poate iese ceva.

Ce am găsit: agresivitate, răceală, limba de lemn, superficialitate, cam neașteptat.

Am adăugat o lista de străzi din sat de pe sit-ul primăriei.

Informații ușor verificabile și relevante, chiar fiecare strada are un pdf cu plan cadastral.

https://primaria-frumusani.ro/index.php/servicii/urbanism/nomenclator-stradal

(satele au în componenta străzi... cumva se leagă de transport... și cumva iți dai seama de mărimea satului)

Foarte repede modificările făcute se anulează, nici măcar verificare, dar vigilenta maxima...(am pierdut câteva ore cu formatarea și ortografia)

Si se răspunde parca automat:

Wikipedia nu este o colecție de informații de orice fel

https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Ce_nu_este_Wikipedia#Wikipedia_nu_este_o_colec%C8%9Bie_de_informa%C8%9Bii_de_orice_fel

Citesc 8 sub puncte, nici unul nu se refera la nume de străzi.

Mai ales ca exista nume de străzi și pt București pt diverse sectoare, în diferite colecții, dar și pt alte orașe.

Iar se anulează modificări făcute în stilul

https://ro.wikipedia.org/wiki/Lista_str%C4%83zilor_centrului_istoric_din_Bucure%C8%99ti
https://ro.wikipedia.org/wiki/Lista_str%C4%83zilor_din_sectorul_3

Cu subiectivism introspectiv, un recenzor mai egal:

"Mă întreb cum ar arăta articolele marilor orașe cu asemenea secțiuni"

Dar aici vorbim de 36 de elemente în lista, și se vede cum arata, pentru orașe mari pot extinde articolele, gen București...

https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Pas%C4%83rea,_C%C4%83l%C4%83ra%C8%99i&oldid=15434909

Sau 9 elemente:

https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Pi%C8%9Bigaia,_C%C4%83l%C4%83ra%C8%99i&oldid=15436821

Solicitați asistență

Cereți ajutor personalizat pentru primii dumneavoastră pași.

Probabil aici ești trimis accidental la un prieten al recenzorului, care are cam același răspunsuri pregătite:

Surse de încredere

https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Surse_de_%C3%AEncredere

Aici ți se răspunde inițial ca Primăria comunei din România nu e este o sursa de încredere.

Daca detaliezi cumva devine sursa de încredere.

(dar deja eram pățit, primul vandalism, mi se spusese deja ca datele de populație de la Recensământ nu sunt de încredere

la Institutul Național de Statistica din România, ci oglindite de pe un sit din .hu )

Apoi întrebarea doi "vedeți vreun articol despre un sat, oraș, municipiu sau metropolă care sa conțină o listă de străzi?"

Si aflu și de ce nu vad, de la un ilustru mediator:

Criteriul general de notabilitate

https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notabilitate#Criteriul_general_de_notabilitate

Citesc

"Subiectele care nu îndeplinesc criteriul notabilității, dar care sunt verificabile, pot fi menționate în cadrul altor articole."

Adica daca nu mai exista, nu se poate face ?

Caut o regula interzicere, nu găsesc, dar găsesc:

Wikipedia nu este o lucrare cenzurată

WP:NU#CENZURAT

"Wikipedia poate conține articole pe care unii cititori le-ar putea considera inacceptabile sau ofensatoare.

Oricine poate edita un articol, iar schimbările făcute vor fi afișate imediat, astfel încît(încât) Wikipedia nu poate garanta

că articolele și imaginile vor fi acceptate de toți cititorii sau că ele vor adera la normele sociale și religioase generale."

(Firan T Lucian (discuție) 9 februarie 2023 00:58 (EET))

Nu va lasati impresionat de reguli... ganditi enciclopedic si veti constata noima lor...Asybaris^aport 9 februarie 2023 09:16 (EET)

@Firan T Lucian în primul rând vă mulțumim pentru efortul de a scrie despre acea localitate și a susține afirmațiile cu surse. Este un efort absolut necesar pentru a păstra calitatea informațiilor din Wikipedia, dar pe care puțini oameni care editează îl fac. Vă mulțumesc și pentru implicarea în discuții, acesta fiind singurul mod în care asemenea probleme pot fi rezolvate.

Cu privire la răspunsurile primite, este adevărat că de multe ori utilizatorii cu experiență, inclusiv subsemnatul, au tendința să fii eliptici, menționând doar politicile și nu o secțiune anume, sau, așa cum spunea Asybaris, logica din spatele lor. Este un loc unde noi putem face mai mult, mai ales unde, așa cum bine ați observat, nu există o regulă scrisă clar care să interzică aceste modificări.

În cazul satului Pasărea, folosirea excesivă a listelor întrerupe cursivitatea lecturii și distrage atenția de la informația esențială, deturnând-o spre elementele ce ies în evidență prin formatare (liste/tabele). Da, dacă ați avea un articol de dimensiunea celui despre București, 36 de străzi nu ar fi cine știe ce, dar articolul ăsta are vreo 10 paragrafe.

Eu vă rog să vă gândiți în primul rând la ce vreți să transmiteți. Oare forma asta, în care lipsește doar lista, dar apare numărul de străzi, nu e la fel de valoroasă pentru majoritatea cititorilor? Lista de străzi ar putea fi transmisă cu o hartă mai detaliată de exemplu (un screenshot din OpenStreetMap, de exemplu).

Pentru Pițigaia, pentru că am fost acolo, pot spune cu toată responsabilitatea că lista de străzi nu aduce absolut nicio informație utilă. Cu ce ajută pe cineva acea listă dacă pe teren e imposibil să le deosebești de potecile agricole? Nu ar fi mai utilă o frază sau două despre biserica părăsită, care atrage turiștii în acel sat?

Pe Wikipedia nimeni nu deține adevărul absolut; prin discuții de bună credință cred că putem ajunge la o formă care să îmbogățească articolele respective. Strainu (دسستي‎)  9 februarie 2023 09:54 (EET)

Mulțumesc pentru răspuns și sugestii, eu am fost in Pasarea si Frumușani si este o zona frumoasa cu multe lacuri.

Faptul ca se toaca robotizat e totalmente deranjant, iți e și frica sa modifici ceva ca se șterge, ore pierdute.

Comunitatea nu se dezvolta daca nu se lasă contributorii sa valideze și sa discute intre ei, si se fac judecați de valoare subiective doar de un super user (cum ai norocul) in 5 minute.

Nu cred ca am pus conținut periculos sau atât de grav pe măsura răspunsului.

Iar modul de răspuns e total deranjant, 2 fraze si un link, mai avea puțin și imi bloca contul, inuman.

Încep sa am mari îndoieli cu privire la modul în care se gestionează lucrurile aici, comunitatea este cam o fantasma. Wikipedia:Fiți curajos ca se șterge repede.

O zi frumoasa ! Firan T Lucian (discuție) 10 februarie 2023 02:34 (EET)

@Firan T Lucian: Vi s-a răspuns de mai multe ori, de către persoane diferite. Iată încă un răspuns.

Materialele enciclopedice sunt materiale despre care se vorbește relativ mult, în diverse surse de încredere. Faptul că există o sursă (chiar de încredere) care permite verificabilitatea unor informații nu este un motiv suficient ca Wikipedia să cuprindă informațiile respective.

Așa toate articolele de pe Wikipedia despre localități ar fi logic să cuprindă lista străzilor din localitatea respectivă. Închipuiți-vă că un cititor care citește astfel de articole vede tot liste de străzi, liste de străzi... care nu-i spun nimic, de aia o asemenea listă nu este material enciclopedic.

La argumentul că lista de străzi ar sugera mărimea localității se poate spune că mărimea localității se vede imediat din tipul său: municipiu, oraș, sat și din populație: milioane, sute de mii, mii. Apoi, străzile pot fi lungi sau scurte. Multe din localitățile din Transilvania mult timp nici nu au avut numere de străzi, adresele erau date prin numerele de casă (numerele loturilor de construcție), care mergeau în pieptene, chiar la localități mari. Existau localități cu peste 10000 de locuitori la care s-au dat nume de străzi doar după Al Doilea Război Mondial.

Așa cum vi s-a spus, nu orice informație este enciclopedică. Exemplul clasic este cel dat la ce nu este Wikipedia: lista telefoanelor este utilă și verificabilă, iar după argumentul dvs. dă ideea cât de mare este țara respectivă. Însă nu este material enciclopedic. Că nu se spune explicit în politica Wikipediei că nu este, există foarte multe lucruri care nu sunt material enciclopedic, nu pot fi înșirate acolo toate. Sunt cuprinse în sintagma „informații de orice fel”. Sigur, asta lasă loc arbitrarului, dar pe Wikipedia contează ce zice comunitatea. Dacă mai mulți vă spun că simpla listă a străzilor nu este material enciclopedic, atunci asta este poziția comunității, pe care n-o puteți combate, fiind legea supremă pe Wikipedia.

În general pe Wikipedia listele sunt descurajate. De exemplu pe Wikipedia în limba engleză (după care ne ghidăm) articole întregi care sunt doar liste sunt șterse. Pentru o listă este nevoie de justificări serioase, una acceptată pe Wikipedia este că multe lucrări se referă la elementele din listă. Referitor la străzi, dacă multe lucrări vorbesc despre străzile respective, se poate examina oportunitatea listei lor. Dacă ele doar există, oportunitatea unei liste este contestată.

Acum, „partea tehnică”:

„agresivitate, răceală, limba de lemn, superficialitate”. Suntem puțini, mesajele sunt standard, se pun cu 2-3 clicuri. Doar nu credeți că toți pot să-și piardă vremea cu explicațiile, cum fac eu aici.

„Aici ți se răspunde inițial ca Primăria comunei din România nu e este o sursa de încredere.” Primăria scrie pe site-ul său ce vrea. Nu primăria este sursa de încredere, ci eventual legislația care susține ce scrie acolo. Dar și aceea este sursă primară, neadmisă direct pe Wikipedia.

„ilustru mediator”. Judecățile de valoare la adresa utilizatorilor Wikipediei încalcă politica modului civilizat, ca urmare nu ajută, dimpotrivă.

„WP:NU#CENZURAT”. „Cenzura” se referă la subiecte, nu la conținutul articolelor. De exemplu nu se poate împiedica scrierea de articole despre BRU sau islam pentru că nu convine BOR. Însă într-un articol nu se pune lista sfinților doar pentru că ei există, iar neacceptarea unei astfel de liste nu este „cenzură”. --Turbojet  9 februarie 2023 10:48 (EET)

Va mulțumesc pentru răspuns.

Punctual

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Un super user a anulat în câteva minute munca mea de câteva ore pe criterii estetice.

https://en.wikipedia.org/wiki/De_gustibus_non_est_disputandum

Acesta nu a apelat la discuție (Wikipedia:Pagină de discuție) sau la comunitate sau la consens, a apelat la superputere, pt ca este grăbit.

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Consens

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Rezolvarea_disputelor

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Nu_speria%C8%9Bi_nou-veni%C8%9Bii

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Buna_credin%C8%9B%C4%83

Informația pusa nu încălca nici o regula scrisa, si nu era periculoasa, si aici nu ma refer numai la numele de străzi puteți vedea în istoric..

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Ajutor:Bun_venit

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Politici_fondatoare

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Set_simplificat_de_reguli

Acest super user nu a mutat info în liste sau în alta forma de conținut atașat pentru a păstra munca, a vandalizat distructiv.

Informația a stat de ordinul minutelor pe server și nici un contributor nu s-a plâns de aspect sau de altceva.

(oare se evaluează numărul de ștergeri pe zi drept criteriu de performanta... e la norma)

Nu am făcut o lista pentru Transilvania, am făcut tipic pt aceasta comuna. In unele cazuri se poate in altele nu.

Sunt liste pt diferite orașe, dar nu pt toate, în funcție de contributori.

(Daca te apuci si ștergi clar nu vor mai fi.)

Informația despre străzi nu este una perisabila, ele rămân multi ani și pot atrage conținut individual.

Acesta informație se indexează în motoarele de căutare și poate face trimeri rapide către wiki.

Închipuiți-vă ca cineva cauta o strada dintr-o comuna, sat, vrea sa își ia casa acolo, sau teren.

Reagasate în lista o strada cu nume familiar....

Liste sunt descurajate, Wikipedia:Liste poate vroiați sa spuneți:

"Deși folosirea tabelelor pentru a afișa liste este descurajată sunt situații în care pot fi folositoare, cum ar fi folosirea a trei sau mai multe coloane." eu am folosit 4 respectiv 5 coloane.

Primăria are pentru fiecare strada un plan cadastral, va recomand sa verificați link-ul înainte sa va pronunțați (deja am mai explicat de 2 ori)

Faptul ca sunt puțin administratori nu este vina mea. Poate o vina este ca administratorii nu lasă comunitatea sa valideze modificările și fac judecați de valoare contra cronometru.

Este o filtre nefireasca a câtorva persoane raportat la milioane de vorbitori de limba romana.

Comunitatea, la urma urmei contribuie, daca timpul de publicare este de 2 minute cum poate răspunde comunitatea.

Cenzură "Cenzura este prevenirea diseminării informației către public de către un grup de control."

- este o chestie generica și se refera la informație.

https://dexonline.ro/definitie/cenzura

A suprima sau a interzice o publicație (în special un articol de ziar).

O zi cu spor!

(~~~~~) Firan T Lucian (discuție) 10 februarie 2023 02:07 (EET)

Articlul conține deja coordonatele geografice cu link spre harta satului, de la OpenStreetMap, în care se găsesc suficiente detalii despre amplasarea și denumirea străzilor. --GEO (discuție) 10 februarie 2023 05:45 (EET)

Buna ziua,

Referitor la date, am verificat si corectat diacriticele (a durat ceva), datele sunt susținute de cate un pdf, ex

PLAN DE SITUATIE

STRADA BUHUSI

Numar cadastral 13409

BENEFICIAR: COMNUNA FRUMUSANI

SISTEM DE PROIECTIE STEREOGRAFIC 1970

Scara 1:2000

DATA 2018

https://primaria-frumusani.ro/index.php/component/easyfolderlistingpro/?view=download&format=raw&data=eNpFkNFuwyAMRX8F-X1NSKV2dd_6AdOkfkDlJU6CREKEoZs27d8HIdGewPf6HhsItcYfwRNC72zHHq6CTYNgJhpYqjc38dxaCs43tb5kNwUgCvvSL6uEUO_WEFnCP-uM8HisWq5eS3SmiXNZI-TjVFTTwdVgXUKe7UJhzPYxUat78PRtVBvVHFwnru4U1DsJeaZq6fqN3RvLO7s5XCLog8q5jtQtjlGMelGLpXmFXCLwV9huG-GctcV4ln0RnTakEKgd0zek7o9VvaSE56fhz_LGtP_g3GDT3N8_Pm5qiA,,

...

Referitor la stil este un îndrumar, nu o regula

https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_de_stil

https://ro.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Liste

"O listă poate fi o pagină de sine stătătoare sau poate fi inclusă într-un articol. "

Alte exemple care întrerup flow-ul vizual:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Comuna_Frumu%C8%99ani,_C%C4%83l%C4%83ra%C8%99i

Aici avem datele demografice: Componența etnică si Componența confesională, pie chart-uri gigantice 300px,

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Circle_frame.svg/300px-Circle_frame.svg.png

Mai mari decât poza cu biserica width="290" height="218"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/Biserica_din_Padurisu_02.jpg/435px-Biserica_din_Padurisu_02.jpg

Nu le găsesc deranjante, depinde ce cauți.

Ori datele demografice se schimba periodic.

Sunt mai importantele datele demografice decât străzile, sunt datele demografice notabile, sunt enciclopedice ?

Datele demografice se găsesc pe sit-ul INS:

https://www.recensamantromania.ro/wp-content/uploads/2022/02/sR_Tab_8.xls Firan T Lucian (discuție) 10 februarie 2023 09:18 (EET)

Sit-ul OpenStreetMap poate fi citat ca o alta sursa de încredere pentru verificarea străzilor.

• Articolele din Wikipedia trebuie scrise dintr-un punct de vedere neutru, fără părtinire, prin includerea tuturor pozițiilor considerate credibile. Vezi Wikipedia:Punct de vedere neutru.
• Nu se admite în articolele Wikipedia cercetarea originală, adică exprimarea tezelor, opiniilor, teoriilor, interpretărilor, comentariilor personale, și orice alt fel de generare de informație. Vezi Wikipedia:Fără cercetare originală.
• Orice afirmație conținută în articolele Wikipedia trebuie să poată fi verificabilă, prin compararea ei cu referințe bibliografice. Condiția de includere a unei informații în Wikipedia este verificabilitatea, nu adevărul. Vezi Wikipedia:Verificabilitate.

Mulțumesc. Firan T Lucian (discuție) 10 februarie 2023 09:27 (EET)

Discuție încheiată. Utilizatorul trece în wikiavocatură și utilizează această secțiune ca un forum; nu văd sensul să mai continuăm. //   Gikü  vorbe  fapte  10 februarie 2023 09:35 (EET)

Gikü, cu scuze, dar o să trec peste această închidere - o singură dată.

Dle. Firan, dacă vreți să ne demonstrați că știți mai bine regulile decât utilizatorii cu experiență, vă putem crede și pe cuvânt. De ce? Pentru că știm că până la urmă totul se poate repune în discuție, cu argumente, răbdare și înțelegere a motivațiilor din spatele regulilor. Wikipedia este o enciclopedie liberă dpdv al licențierii, dar e nevoie de o minimă competență ce se capătă prin experiență.

Vă rog - pentru ultima dată - să ne concentrăm discuția pe conținut. Gândiți critic la adresa propriilor editări, cereți ajutor și puneți întrebări utilizatorilor cu care interacționați (fără să reproșați diverse) și cred că veți constata că experiența dvs. pe Wikipedia va fi mai plăcută. Altfel, pur și simplu nu veți mai primi răspunsuri și explicații la mesajele dvs. Nu este nimeni obligat să intre în concursuri de citit politici. Strainu (دسستي‎)  10 februarie 2023 14:21 (EET)