Discuție:Coroana de oțel a României

       Coroana de Otel a fost facuta dintr-unul din tunurile capturate la Plevna si nu la Grivita Baza:"Regele Carol I al Romaniei" Ed.Humanitas 2006.pag.236.- scrisa de Paul Lindenberg 
    "Coroana Romana" Ed.Curtea Veche. pag.55 scrisa ASR Margareta si Radu ai Romaniei.
    "Din Heraldica Romaniei"Ed.JIF 1994 pag.95.scrisa de Maria Dogaru-doctor in stiinte istorice.

Corect. Asybaris^aport 19 august 2018 23:24 (EEST)

Coroana...

prezentata in articol e de fapt Coroana de aur a Reginei Elisabeta Bigshotnews (discuție) 22 aprilie 2011 23:32 (EEST)

Pusssssssss..... cea corecta. Asybaris^aport 19 august 2018 23:36 (EEST)

Ajutor

Am folosit infocaseta Pictura, adica o struto-camila. Ce caseta e mai potrivita?????Asybaris^aport 19 august 2018 23:26 (EEST)P.S. Poate stie cineva

Mie mi se pare ok. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 19 august 2018 23:47 (EEST) P.S. Titlul mă roade pe mine. Ar trebui să fie Coroana de Oțel a regilor României sau Coroana de Oțel a României

Trebuie comunitatea sa-si dea cu parerea ca eu nu le am cu dudele. Poate Pitea, Pafsanias, Turbo, etc, ca-s mai zglobii. Asybaris^aport 19 august 2018 23:58 (EEST)

Aia de la commons vor sa stearga ambele imagini cu coroanele. Ce facem? Asybaris^aport 20 august 2018 08:44 (EEST)

Nu le place licenta. Era Pd-old si am pus Pd-100. Ce licenta ar fi nimerita?Asybaris^aport 20 august 2018 09:17 (EEST)

În ceea ce privește coroana de oțel: fotografia nu poate fi PD-100 din moment ce e o fotografie tridimensională recentă realizată de un necunoscut și preluată de pe Internet, fără a se cunoaște sub ce licență a fost eliberată de autor. Ar trebui găsită o fotografie publicată pe Internet cel puțin cu licență CC sau o fotografie mai veche aflată în DP. Ar mai trebui trecut, de asemenea, numele autorului proiectului coroanei. Altfel șansele de păstrare sunt aproape nule. În ceea ce privește cealaltă coroană cred că ar trebui să păstrați licența sub care a fost eliberată de Saturnian și să treceți numele autorului proiectului. Dacă e Theodor Aman în ambele cazuri, atunci e bine că a murit în secolul al XIX-lea. Ați modificat în plus numele autorului fotografiei (Saturnian) în „Elevii și soldații meseriași ai Arsenalului Armatei din București, după o schiță făcută de Theodor Aman”. Nu e corect.

În aceste condiții, fotografia lui Saturnian poate fi păstrată, dar trebuie păstrat numele lui ca autor, precum și licența pusă de el. Cealaltă fotografie cred că va fi ștearsă. --Donarius (discuție) 20 august 2018 09:33 (EEST)

Rezolvarea ideală este să meargă cineva și să fotografieze ambele coroane și apoi să încarce fotografiile la Commons sub o licență care permite păstrarea. --Donarius (discuție) 20 august 2018 09:36 (EEST)

Din partea mea sa le stearga... Asybaris^aport 20 august 2018 09:38 (EEST)PS. cine a facut coroanele? Saturnian? Nu se pune la autorul coroanei cel ce a facut coroana? Saturnian? e de ras, pe bune. Pai daca nu faceau aia coroana mai avea ce apasa pe bumb Saturnian in muzeu? Saturnian nici nu a stiut ce a fotografiat.

Saturnian e autorul fotografiei, deci are drept de autor asupra imaginii și a oferit-o pentru utilizare. Atât îi interesează pe cei de la Commons. Opera fotografiată e tridimensională, doar dacă ar fi fost bidimensională (ca în cazul unei picturi) s-ar fi putut justifica intrarea în domeniul public pe motiv că Aman a murit de mai bine de 100 de ani. --Donarius (discuție) 20 august 2018 14:16 (EEST)

Am înlocuit imaginea cu una publicată în 1923. Nici asta nu e 100 % în regulă fiindcă lipsește autorul, dar cel puțin are șanse mai mari.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 20:58 (EEST)

 Rezolvat cu o fotografie publicată. E alb-negru, dar nu are de ce să nu supraviețuiască. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 21:14 (EEST) P.S. Am să caut și pentru coroana reginei.

Nu e bine, nu e bine... deloc! Gurile rele spun că Carol I nu a purtat niciodata coroana de otel. Nu stiu care-i adevarul, dar aceleasi guri rele spun ca nu exista nicio fotografie adevarata in care Carol I sa apara cu coroana pe capațână. Apoi.... in caseta apare Carol I, coroana este doar un insemn, adica-i colaterala. Articolul este despre coroana nu despre Carol, care-i colateral in articol. E bine si asa, dar nu va incita pe nimeni sa faca o fotografie ca sa fie pusa aici pe wiki daca e regele acolo. Zic si eu, nu dau cu parul. Asybaris^aport 20 august 2018 21:27 (EEST)PS. M-da e Ferdinand. Dar cu Carol treaba e cam... sigura.

Da e Ferdinand. Am căutat de mi-au sărit okii, dar nu am găsit altceva care să nu fie șters, mai devreme sau mai târziu. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 21:31 (EEST)

Lasa asa... multam.... Soimanu. Asybaris^aport 20 august 2018 21:33 (EEST)

Un alt motiv înafară de faptul că nu cunoșteam autorul la acuarelă, pentru faptul că am ales imaginea alb-negru în detrimentul reproducerii color, este că această imagine e mai stimulativă pentru cineva pe care-l enervează alb-negrul, ca să facă o "poznă" color la coroană :). Pe de altă în acestă imagine coroana - care e operă de autor - este destul de mică în raport cu imaginea, astfel că poate fi susținută argumentația la o discuție de ștergere cu argumentul "de minims". Într-o altă ordine de idei referitor la autorul coroanei cred că e simbol oficial al statului, așa că ar trebui să-l întrebăm cum stă treaba, mai simplu, pe @Turbojet:. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 21:39 (EEST)

Mda.... asa este. Oricum... Aman asta a fost un geniu. Tot adun documentatie, poate ma apuc si de el, daca mai traiesc...... hahaha. Asybaris^aport 20 august 2018 21:41 (EEST)

E un pic discutabil, în sensul că se poate trezi unul să spună că are mai mulți autori (aka Aman - cu concepția + ăia de la Arsenal cu sapa) și că dacă nu știm când au decedat toți, nu e în regulă cu imaginea. Am pățit-o la imaginile lui Macreanu cu imaginea unui album publicat între 1900 și 1910, fiindcă nu am știut când a murit unul dintre autori. Din punctul meu de vedere coroana e un însemn oficial al statului și autorul este Arsenalul Armatei. --Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 21:44 (EEST)

Mey, chestia aia cu licentele este o prosteala fara de margini, e ceva de noaptea mintii... americane. Cum dracu fotografia lui Saturnian e ok, se intelege intrand acolo că coroana e facuta de el, ea fiind de aur nu de otel cum e numele fisierului, si la cea de otel nu e buna licenta ca nu au murit aia care au facut-o. E de noaptea mintii. Si apoi, e insemn statal, cum dracu nu e liber de copyright? Astia-s normali ca cap? Yo nu cred. Parol! Asybaris^aport 20 august 2018 21:49 (EEST)

Apropo, acuarela lui Aman în nici un caz nu ilustrează coroana Regelui, ci probabil o variantă asemănătoare celei a Reginei (vezi culorile folosite și ce e în vârf)--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 21:54 (EEST) P.S. Știu că ai să mă boscorodești, dar am scos imaginile cu coroana Elisabetei și reproducerea după Aman. Nu de alta dar mi s-a părut că stricau ansamblul N-am să comente dacă la rebagi, dar cel mai bine ar fi în acest caz să faci un paragraf despre coroana Elisabetei, astfel încât să fie Ok să stea acolo. Așa cum e acum ansamblul e mai sobru, în conformitate cu aspectul real al coroanei Regelui.

Pentru coroana de otel, din memoriile lui Carol I... zice... Neobositul locotenent-colonel Dimitrie Pappasoglu, adept al culturalizării și informării prin imagine ca și al democratizării artei prin litografii ieftine, accesibile oricui, a editat o stampă cu această. coroană. Asta nu e un motiv de pastrare? Adica gravura, adica a publicat-o inainte de 1900. Asta nu e motiv de pastrare a imaginii coroanei de otel si de aur?

Pai de ce le-ai scos? Acuarela este o figurare intermediara intre Ion Assan II, trecând pe la Mircea si Alexandru cel Bun - si ce a iesit la final. D-aia am pus-o, se vede conceptul de la modelul istoric de pe o fresca, acuarela si schita in penita care e aproape de adevar cu finalizarea. Asta era ideea. Nu ma pun contra ca la politichie, ca ma aleg cu o blocare.:)))) Faci cum vrei, yo zic că ... argumentele mele sunt mai tari ca ale tale. Asybaris^aport 20 august 2018 22:40 (EEST)

Scuze, nu m-am gândit la chestia asta. Le bag la loc.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 22:44 (EEST) P.S. Le-am micșorat un pic.

Gata, pe seara asta mi-am atins nivelul de incompetență, așa că nu mă mai bag, deocamdată.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 20 august 2018 22:49 (EEST)

Nu știu dacă coroana, sceptrul sunt „simboluri ale statului”, s-ar putea să fie „simboluri ale monarhiei (stăpânitorului încoronat)”. Pe stema României este, cică, simbol al suveranității statului (nu simbol al suveranului). Dacă vreți, întreb cum trebuie tratate fotografiile acestora. --Turbojet  22 august 2018 09:46 (EEST)

Imaginea de aici a coroanei de aur a reginei Elisabeta e sensibil diferita de cea inclusa in articol dupa "corectarea" descrierii lui Saturnian. --KingHadSteel (discuție) 22 august 2018 16:58 (EEST)

Coroana lui Saturnian o fi a regelui Cioabă.Asybaris^aport 22 august 2018 17:13 (EEST)

M-am uitat mai atent și sunt de părere că auriul apare ca efect al unei o reflexii. Edificatoare sunt limitele din stânga jos +/- din dreapta sus, unde pare că de fapt nu este vorba de aur. Dacă mă apuc și compar imaginea cu cea a coroanei de pe capul lui Ferdinand, mie îmi rezultă că de fapt NU e coroana Elisabetei, ci chiar cea de oțel.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 22 august 2018 17:29 (EEST)

Otelul nu seamana cu aurul nici prin reflexie de lumina galbena. Credeti-ma ca stiu asta ca am de-a face cu probleme de acest fel. Materialul din care e facuta pare a fi un metal dur, asta e incontestabil, probabil otel, dar sigur e aurit. Cum se vorbeste ca s-au facut vreo trei variante din care doar una e finalizata, probabil ca asta e una din cele doua ramase, dar este aurita. Va fi cum ziceti voi, eu nu stiu, nu ma pasioneaza chestiunile legate de regalitate si acum am vazut pentru prima oara coroana. Conjunctura editoriala m-a adus la acest articol si nu pot spune ca nu mi-a placut ce informatii am gasit... asa pentru cultura mea generala. Asa ca daca ajungeti la vreo concluzie, faceti modificarile de rigoare. Asybaris^aport 22 august 2018 17:50 (EEST)

Dar cum ramane cu afirmatia ca ar fi vorba de coroana de aur a reginei si cu cererea de redenumire a fisierului? Supusii regelui Cioaba o pot atribui cui vor ei, insa nu in articolele Enciclopediei, care au nevoie de un sprijin bibliografic corespunzator. --KingHadSteel (discuție) 22 august 2018 18:03 (EEST)

Dacă mă uit la varianta originală a imaginii, rămâne că cine s-o duce pe la muzeu și va avea disponibil un aparat de foto în mână, va putea face poză la ce trebuie. În rest, nu prea cred că avem cum să o să o lămurim noi. Pe de altă parte buna credință stipulează că imaginea ilustrează chiar ceea ce a scris userul Saturnian pe 26 septembrie 2011 că este.--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 22 august 2018 18:37 (EEST) P.S. Yo am cam terminat, că pe la articolul ăsta alții sunt cu sapa, iar eu plimb numai mapa cu păreri. P.P.S. @Turbojet: da, vă rog să întrebați.

Măi eu am dat cu sapa, sper ca nu am tăiat alte nojițe pe ici-șa. Daca nu vreti ce am bagat yo, corectati ce am gresit, sau stergeti tot... poate ca am vandalizat articolul fara sa-mi dau seama. Eu am incheiat aici, nu mai bag nimic ca nu are rost sa ma cert ptr o tichie de otel sau de haur. Sa bage altii care stiu mai bine... eu am declarat mai sus ca nu ma pricep la dude... de doua ori daca nu ma insel. Asybaris^aport 22 august 2018 19:58 (EEST)

Hapă-i săpat-ai ogor mănos și bogat, motiv de mulțumire (din partea mea, cel puțin).--Accipiter _Q. Gentilis^(D) 22 august 2018 20:03 (EEST) P.S. Ideea de mai sus e că începe să-mi fie jenă de cât de mult am dat din gură.

Oțelul nu are reflexii aurii, singurele metale (exceptând aurul) de așa culoare sunt alama, bronzul, tombacul și alte aliaje dintre cupru și zinc sau cupru cu aluminiu, magneziu, nichel, zinc.--2A02:2F07:E1FF:FFFF:0:0:50D:6687 (discuție) 22 august 2018 20:10 (EEST)

Am pus una de otel - clar, derivata dintr-o fotografie de la înmormântarea lui Mihai. Am decupat-o, am scos gregarii si am pus sprijinul bibliografic corespunzator si am eliminat ambiguitatea. Chestia e, ca asta e o copie nu singurul original finalizat.Asybaris^aport 22 august 2018 21:40 (EEST)P.S. Mai departe sa completeze KingHadSteel, ca el se pricepe... eu nu mai completez nimic la articolul asta.