Discuție:Algebră

	Articolul Algebră este un subiect de care se ocupă Proiectul Matematică, o inițiativă de a construi o listă cuprinzătoare și detaliată cu informații despre matematică Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
Început	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa Început pe scala de calitate.
Top	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa top pe scala de importanță.

Expresii aritmetice

Exemplu de surse găsite pentru sintagma expresie aritmetică : https://docerp.ro/limbajul-expresiilor-aritmetice/ și altele. 178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 16:24 (EEST)

Alte rezultate la o căutare pe Google: https://www.google.com/search?q=expresie+aritmetică .--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 16:47 (EEST)

Pentru Wikipedia docerp.ro este un site personal (al unei persoane), un blog. Blogurile nu sunt surse acceptabile pe Wikipedia. Pentru expresia în discuție (și altele de acest tip), dacă se regăsește în manualele de liceu, acestea pot fi citate pentru a semnala faptul că aceasta este denumirea (terminologia) care se introduce în școală. Pentru dezvoltări este nevoie de surse academice. Dacă terminologia (expresii) din manualele școlare diferă de terminologia din lucrările academice se trage concluzia că acele manuale au fost scrise de autori slabi și nu pot fi citate.

De fapt, căutarea Google trebuia făcută cu „"expresie aritmetică" site:*.ro”. Acolo, surse de încredere sunt ugal.ro, upt.ro, pub.ro, uaic.ro, utcluj.ro, ici.ro, usv.ro, ubbcluj.ro, ase.ro, tuiasi.ro, ubsibiu.ro, anmb.ro, uvt.ro. Se aleg 1-2, cele care dau definiții sau ce este nevoie, nu cele care folosesc doar expresia, presupusă cunoscută de public. Cu asemenea surse, este evident că blogurile, sau chiar panseluța.ro (fie el site-ul Inspectoratului școlar București), nu pot fi citate, având o autoritate mult mai slabă. --Turbojet  10 octombrie 2023 17:20 (EEST)

În lista rezultatelor anterioare se observă și surse de la instituții educaționale, de exemplu un PDF de la Liceul Moisil Timișoara și UBB. Despre docerp.ro nu observasem a fi un blog.--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 17:40 (EEST)

Se observă o oarecare diferență între sursele de informatică și cele elementare de aritmetică și algebră, care par a fi neactualizate, față de dezvoltarea informaticii din ultimii 60 de ani (un exemplu interesant fiind referirea la istoricul limbajului Fortran - formula translation.)--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 17:59 (EEST)

V-am rugat să nu amestecați matematica cu informatica.

În informatică sintagmele „expresie aritmetică”, „expresie logică”, „expresie relațională” și „expresie de tip caracter” au semnificații precise, necesare compilatoarelor, deoarece același conținut al unei adrese de memorie poate avea semnificații diferite în funcție de tipul expresiei. Acest aspect nu se întâlnește în matematică, unde dacă pe hârtie scrie „3” atunci este 3 („când văd o rață spun: asta e o rață”), nu altceva. În calculatoare este esențial să se știe tipul pentru a se putea face calculul, dar elevii nu trebuie să știe clasificările pentru a face exercițiul, după cum un cultivator nu trebuie să știe clasificarea plantelor pentru a le cultiva efectiv. „Lămurirea” elevilor că este o „expresie aritmetică”, o „expresie logică” etc. nu face decât să le încarce mintea. --Turbojet  10 octombrie 2023 19:02 (EEST)

Matematica a fost prezentată de mult timp ca o activitate intelectuală disciplinatoare a minții care necesită semnificații precise conform exigențelor logicii, în utilizarea noțiunilor. Să înțelegem acum că s-au coborât standardele privind claritatea noțiunilor, renumite în matematică, sub cele ale informaticii, o disciplină de vechime mult mai mică decât a matematicii? O astfel de situație este cu atât mai intolerabilă in Era informațională, unde matematica, ajutată de logică, trebuie să-si recapete rolul de disciplinare a minții și cugetării oamenilor, in lipsa căreia oamenii suferă un proces de atrofiere a raționalității ("silogismului natural") cu care e dotat orice om, și care prin lipsă de exersare suferă consecințe neplăcute. In era ChatGPT-ului familiarizarea tinerilor cât mai timpuriu cu noțiunile centrale de operație și relație și redarea in limbaj nu este un moft, ci un aspect esențial care reduce oboseala creierelor produsă prin abordarea separată a matematicii, informaticii, lingvisticii și logicii dintr-un exces de ambiție de separatism terminologic a unor specialiști formați clasic pe contrastul învățământ real-uman(-artistic-sportiv-vocațional-etc), specialiști care se ambiționează să încarce elevii din preuniversitar cu cât mai multe informații de memorat separat, pe materii, pentru a se da note, un aspect îngrijorător care sabotează procesul instructiv-educativ. Trebuie ținut cont de versatilitatea matematicii, ca unealtă în orice activitate umană, versatilitate bazată pe folosirea extensivă a raționamentului, incorporat în limbaj (natural sau formalizat.--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 19:51 (EEST)

Referitor la rugămintea menționată, Wikipedia își permite spațiul de a prezenta clar zona comună intre matematică și informatică (și chiar cu logică și lingvistica) pentru a fi cunoscute și de publicul larg.--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 19:56 (EEST)

Acest aspect referitor la efectuarea unei expresii algebrice (sau aritmetice în clasele primare unde se exagerează cu calcule sterile, prin numărul excesiv, cu ordinea operatiilor aritmetice) produce o discrepanță între algebră și geometrie, unde cerințele privind folosirea raționamentului sunt mai mari și elevii sunt confuzionați.--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 20:16 (EEST)

Lăsați-mă cu „disciplină a minții”, este expresia cu care profii de mate trag spuza pe turta lor. Majoritatea juriștilor provin din filiera umanistică, fără matematică, și sunt logicieni buni.

Nu e vorba de rămânerea în urmă a standardelor, ci de faptul că aceeași sintagmă (expresie) are în matematică și informatică înțelesuri diferite, care pot fi confundate. Nu încercați să explicați înțelesul în informatică în articole de matematică și reciproc. Nici să „unificați” matematica cu informatica. Acest amestec nu clarifică, dimpotrivă. Vă spune ceva dacă vă spun că niciun calculator nu face de fapt operații aritmetice?

Trebuie să vă spun că această pagină (ca și celelalte) nu este un forum de filosofie despre matematică ci una despre propozițiile din articol, dacă respectă sau nu politicile Wikipediei. Dacă veți continua cu filosofia ne vom lua la revedere, deoarece nu eu sunt pe alături față de politici. --Turbojet  10 octombrie 2023 20:48 (EEST)

Am întâlnit această propoziție "Calculatoarele nu fac de fapt operații aritmetice." într-o carte răsfoită recent. Expresia "disciplinarea minții", pe care am persiflat-o subtil, am observat undeva pe enwp, că e prezentată ca "empty marketing slogan". (Eu nu sunt matematician, ci inginer la bază.) Aspectul însă esențial, de la care a pornit discuția în legătură cu natura surselor găsite (și utilizabile(?)), este că nu e clar, în această situație concretă, ce expresii ar avea sensuri diferite în matematică sau informatică. Este sintagma "expresie aritmetică" posesoare de sensuri distincte în mate sau info? Dacă da, trebuie specificate aceste sensuri distincte.--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 21:31 (EEST)

„Acest articol tratează expresiile aritmetice din punct de vedere matematic. Pentru sensul sintagmei «expresie aritmetică» utilizată în calculatoare, vedeți articolul tipuri de date, operații aritmetice în unități centrale de prelucrare”, sau ce titlu pare potrivit. Nu este bine să se pună informații despre calculatoare în articole care se adresează celor care nu cunosc setul de instrucțiuni hardware și reprezentarea internă a datelor în calculatoare. --Turbojet  11 octombrie 2023 12:40 (EEST)

Aplicații într-un anumit sector de activitate a sistemelor de ecuații

Mai sus este o referire la sectorul juridic, considerat în opoziție cu matematica. Însă am găsit următoarea sursă despre analiza algebrică a deciziilor juridice: https://www.jstor.org/stable/1190727 printr-un anume tip de sisteme de ecuații, aplicat la valoarea de adevăr. Se observă autorul, un jurist, abordând o aplicație a matematicii. 178.138.98.0 (discuție) 20 octombrie 2023 11:56 (EEST)

Se poate utiliza această sursă ca exemplu de aplicare a matematicii, a matematicii non-cantitative.--178.138.98.0 (discuție) 20 octombrie 2023 12:00 (EEST)

În articolul despre logica matematică, nu în cel general sau în cel despre algebră. --Turbojet  20 octombrie 2023 16:56 (EEST)

Ce să se prezinte acolo, în articolele specifice menționate? Aplicațiile propriu-zise, în sectorul juridic? Noțiunile de "ecuație" și "sistem de ecuații" sunt "mai cuprinzătoare" decât ar sugera impresiile despre ele, formate pe baza prezentărilor uzuale. Exemplele mai neobișnuite (și mai nefamiliare oamenilor obișnuiți) de sisteme de ecuații nu trebuie evitate aici pe Wikipedia, în prezentarea generală a matematicii și algebrei, scurte referiri fiind binevenite.--178.138.98.0 (discuție) 20 octombrie 2023 17:30 (EEST)

Cum ați zis, „prezentările uzuale”. Ce propuneți nu este uzual în general, ci cu totul special, în ramura logicii matematice, de care au nevoie doar anumite specialități. Deci acolo este logic să se pună informația că... cu legătură spre ecuație. Cel care a căutat „ecuație” știa care este uzul expresiei și vrea subiectul așa cum este uzual, nu trebuie să-l faceți să piardă șirul lecturii prin trimitere la ramura logicii matematice. Pe cine l-a interesat logica matematică, s-a dus deja acolo și citește ce ține de ea. --Turbojet  20 octombrie 2023 18:44 (EEST)

Nu e doar logica matematică, ci și alte sectoare. Am văzut această extindere in ultimele luni într-o sursă de matematică preuniversitară.--178.138.98.0 (discuție) 20 octombrie 2023 21:59 (EEST)

Citați-o. --Turbojet  20 octombrie 2023 22:24 (EEST)

Însă mai întâi să o găsesc, s-a rătăcit pe undeva în ultimele săptămâni. --178.138.98.0 (discuție) 21 octombrie 2023 00:16 (EEST)

Pe lângă sursa preuniversitară care menționează extinderea noțiunii de ecuație, în corelație cu extinderea noțiunii de operație algebrică, am mai văzut referiri la ecuații booleene în culegeri de probleme de electronică. Însă în urma unui incident recent legat de ramificațiile unei instalații electrice de apartament mi-a venit ideea că ar fi fost foarte util să se predea în preuniversitar aplicații legate de ecuațiile booleene ca foarte utile oricui vrea să rezolve o situație în care valoarea de adevăr a unor propoziții (legate de exemplu de prezența sau absența tensiunii electrice într-o ramificație) este necunoscută iar intervenția directă pe instalație pentru a afla valoarea de adevăr este riscantă, pe când rezolvarea unor ecuații booleene referitor la valoarea de adevăr a unor ipoteze micșorează mult riscul legat de electricitate.--178.138.98.0 (discuție) 21 octombrie 2023 00:31 (EEST)

Nu este nevoie ca cineva să facă o facultate pentru a putea întâlni și beneficia de niște dezvoltări/extinderi ale unor noțiuni matematice (cum e noțiunea ecuație) care sunt predate mai mult într-un context limitativ, fără a se sublinia prea mult posibilitățile de extindere a orizontului de utilizare. De progresul cercetărilor matematice trebuie să beneficieze toți oamenii, nu trebuie să se îngusteze orizontul prin prezentarea lor în contexte de nișă.--178.138.98.0 (discuție) 21 octombrie 2023 00:41 (EEST)

Un exemplu interesant de dezvoltare a aplicării unor noțiuni matematice în sectorul medical este reprezentat de o persoană având articol aici, obținând rezultatele respective prin colaborare cu o persoană apropiată, profesor de matematică în preuniversitar.--178.138.98.0 (discuție) 21 octombrie 2023 00:51 (EEST)

Să citez pe lângă pagină și numărul problemei care cere să se rezolve ecuația pentru operația unui grup?--178.138.98.0 (discuție) 21 octombrie 2023 20:41 (EEST)