Discuție:Zaraza

Zaraza - plagiat sau preluare oficiala?

pun in discutie problema plagiatului: din moment ce varianta romaneasca a tangoului uruguaian nu dadea numele compozitorului original, cred ca ea trebuie considerata un plagiat. In anii '30 erau valabile aceleasi principii ale copyright-ului, ca si astazi. sigur ca nu pot aduce, ca dovada, copia partiturii romanesti (daca ea a aparut vreodata) si a discului cu inregistrarea lui Cristian Vasile. Totusi, alte surse, inclusiv Wikipedia, citeaza acest tango ca fiind un plagiat. Horia mar (discuție) 22 octombrie 2008 05:57 (EEST)

am intrebat Uniunea Compozitorilor din Romania despre situatia drepturilor de autor ale muzicii tangoului Zaraza. Asteptam clarificari. Pe de alta parte, cum Zaraza apare definita ca plagiat, tot in Wikipedia, de ex. in articolul Muzică_ușoară consideram ca este firesc sa apara si in articolul de fata (Zaraza) aceasta mentiune. Horia mar (discuție) 22 octombrie 2008 07:08 (EEST)

Posibila bibliografie: Ultimul Trubadur - de Teodorescu, Nicu, Editura Opinia, Braila, 1997, ISBN 973-95844-7-0, CZU 859.0-31

Salut,Horia mar, îmi cer scuze pentru intervenția de dinainte fără explicații. M-am bucurat de informațiile. pentru mine neștiute, pe care le-ai găsit despre acest cântec, Formularea la articolul muzica ușoară din Wikipedia română e totuși greșită: acolo scrie 'compozitorii uneori plagiază'ca în cazul Zaraza - dar în cazul acesta nu se știe de un compozitor român și cred că nici polon care s-a dat drept autorul cântecului Zaraza. Nu sunt expert în istoria drepturilor de autor,dar cred că în perioada aceea, și din păcate uneori și în zilele noastre, publicul nu era informat multe ori despre sursa unor cântece străine cu versiune locală. Plata drepturilor cred că și ea era uneori neglijată. Dar neplata drepturilor sau lipsa de acord a autorilor cu traducerea sau interpretarea cântecului de către altcineva nu e plagiat. Plagiat e ,după câte știu, mai ales când cineva, în cazul acesta un alt compozitor, își arogă paternitatea asupra cântecului sau folosește o parte din melodia altuia într-un cântec propriu, fără să menționeze aceasta. Cred că așa a fost și cu Sanie cu zurgălăi a lui Richard Stein in străinatate ( crezută de mulți, chiar și în România ca fiind un cântec popular), daca nu greșesc, dar și cu multe alte cântece care circulau din țară în țară. Unele erau și sunt prezentate chiar ca fiind chipurile cântece folclorice, ceea ce nu e chiar plagiat dar se apropie de așa ceva, în orice caz un fel de furt de la compozitor. Publicul și publicitatea identifică multeori și astăzi cântecul cu interpretul și ignoră numele compozitorilor, care frecvent sunt lăsați în umbră. Dar aceasta nu e încă plagiat. (Oamenii vorbesc atunci de " cântecul lui Cristian Vasile" sau "al lui Ioana Radu" etc dar cântărețul de fapt nu a pretins că el a compus cântecul). Cu stimă,Ewan (discuție) 26 octombrie 2008 03:39 (EET)

Nu face nimic! Sunt de acord cu remarcile si nuantarile dvs.! Oricum, eu tin la a diferentia lucrurile, si a insista asupra faptului ca Zaraza e preluat intr-un mod cel putin ambiguu, pentru a contracara tendinta oricum generala in spatiul cultural romanesc, de a uita aceste detalii si de a crea, prin uitare, neglijenta si superficialitate, tot felul de mituri false (care ar trebui de fapt numite confuzii).

Si desigur ar trebui discutat daca a prelua un cantec (sau orice alta forma de arta) fara a te da drept autorul lui, insa fara acordul autorului, nu e tot o forma plagiat - sau poate, dupa cum argumentati dvs, ar trebui inclusa doar la o forma de "furt" intelectual? Ma rog. Sunt curios ce va raspunde (si daca va raspunde) ADA (asoc. drepturilor de autor) din Romania, despre acest subiect. --Horia mar (discuție) 26 octombrie 2008 06:43 (EET)

am gasit intre timp o imagine cu pasitla discului original. Compozitorul e mentionat pe ea, deci totul e acum clar, presupunerea de plagiat a fost gresita. (desigur, asta presupunand ca imaginea din arhiva wikipedia e originala si nu contrafacuta...).

--Horia M (discuție) 28 noiembrie 2011 23:12 (EET)

eliminat "bibliografie inexistenta" si "ciot"

acest articol citeaza in total 14 surse (in 14 note de subsol) si trei legaturi externe (si ele cu surse bibliografice). Nu exista in tot internetul si in toate bibliotecile mai multe referinte decat acestea, referitoare la Zaraza. Daca totusi administratorii wiki considera ca e prea putin, ii rog sa caute restul acelei bibliografii careia ei ii duc lipsa. --Horia mar (discuție) 26 noiembrie 2011 14:06 (EET) PS: mi se pare foarte amuzant ca articolul "Cristian Vasile" contine O SINGURA SURSA (un articol al lui Stelian Tanase despre cantecul Zaraza, pe care il citez si eu aici!), insa nu e considerat FARA bibliografie. Articolul despre Vasile e amplu, plin cu afirmatii personale si valorizari fara acoperire, insa, din misterioase motive, nu e considerat in nici un fel "fara citari" si nu e plin de insemnari gen "necesita citare" si "de unde ai mai scos si asta"? din nou, ca de atatea alte ori, se vede cum la wiki.ro se masoara cu doua masuri. Sa banuiesc din nou ca, asa cum se intampla cu articole gen "Andrei Filotti", unii administratori au voie sa scrie ce vor, fara sa fie deloc cenzurati, iar altii sunt cenzurati "din principiu", chiar si acolo unde nu au gresit nimic, ba din contra!

De ce oare "romanele fluviu" sunt considerate articole de calitate in wiki.ro, iar articolele scurte, dar dense si cu informatie ampla, sunt considerate "un ciot"? Raspunsul e simplu: de vina sunt tembelii profesori de limba romana, care ii invata pe scolarii care scriu aici in wiki articole, sa scrie mult, si mai ales sa scrie prost. Si, mai presus de toate, sa scrie introduceri de genul "Eminescu a fost luceafarul poeziei romanesti". QED.

text - de Ion Pribeagu sau de Nicolae Kiritescu?

citind pe fotografia presupus originala a discului cu Zaraza, si in discografia lui Cristian Vasile din wiki.ro, postata de utiliz. Mecanicul, rezulta ca versurile Zarazei ar fi de Ion Pribeagu. Surse mai vechi, pe care din pacate nu le mai gasesc in clipa asta, il indicau pe N. Kiritescu. Cum nu am o confirmare clara de la Mecanicul, de unde provin toate datele pe care le-a introdus el, si daca sunt de incredere (datorita stufoseniei si "autocoerentei" lor, inclin sa cred ca sunt corecte...), nu voi indica in mod definitiv pe Ion Pribeagu ca autor. daca mai gasesc ceva, notez aici, respectiv in textul articolului.--Horia M (discuție) 28 noiembrie 2011 23:57 (EET)

Multumita Mecanicului, s-a clarificat si aceasta problema. Exista DOUA versiuni ale tangoului - una de Pribeagu, cealalta de Kiritescu. Cea de Kiritescu e cantata de Manole Stroici.