Discuție:Număr irațional

Logaritmi din numere naturale

O precizare necesară pentru modificarea de ieri, în care se strecurase o eroare: Aplicând logaritmul zecimal (sau cu o bază naturală) din numere naturale se obțin numere iraționale, excepție fiind numerele naturale puteri cu exponent natural ale bazei. Pentru logaritmul natural orice număr natural, începând cu 2 este număr irațional, transcendent 178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 15:48 (EEST)

Când adăugați asemenea informații în articole nu uitați să citați sursa. În niciun caz nu se poate justifica afirmația prin apelul la raționamentul cititorului. Nu acesta este spiritul Wikipediei, ci verificabilitatea. Afirmațiile fără surse care depășesc cursul elementar (4 clase) pot fi semnalate cu {{nc}} și șterse după 10 zile dacă nu apar surse de încredere. --Turbojet  10 octombrie 2023 16:56 (EEST)

Am observat că spuneați pe undeva că se admite un nivel superior celui elementar, orice curs preuniversitar, inclusiv liceu. Nu este cazul ca rowp să fie mai restrictivă decât enwp, unde en:WP:CALC permite prelucrarea obișnuită, de rutină nu doar a expresiilor aritmetice, care sunt o subdiviziune de-a expresiilor algebrice.--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 17:30 (EEST)

en:WP:CALC permite fără surse exclusiv matematica a „patru clase”. Dacă ați înțeles altceva, ați înțeles greșit.

Sunt de acord cu citarea unor manuale din liceu (așa cum am spus mai sus), a cursurilor universitare și a tratatelor care nu folosesc terminologii excentrice. Nu că se pot introduce în articole afirmații așa cum „le știm noi” din domenii tratate de acestea fără a cita sursa.

Sunt de acord (dar este părerea mea exclusiv personală, alți utilizatori pot să nu fie de acord, invocând WP:VER), știind că în România 8 clase au fost obligatorii, că se poate vorbi despre noțiuni predate în aceste clase, adică cititorii au auzit de ele. De exemplu, nu trebuie sursă pentru expresii de gen $sinx$, $cosx$, dar nivelul fără surse este cel în care nu se cere cititorului „să rezolve el însuși exercițiul”, pentru că majoritatea celor cu 8 clase nu au fost în stare să facă acest lucru nici măcar în timpul școlii. Pentru noțiunile predate în liceu, ex. logaritm, matrice, număr complex, termeni din analiză, trebuie neapărat surse. La fel pentru orice expresie gen teoremă, demonstrație etc. Pentru nivel universitar, ex. serie Taylor, pe ro.wp nici nu se discută fără surse. --Turbojet  10 octombrie 2023 18:00 (EEST)

Interesant aspectul remarcat despre nivelul mediu al elevilor absolvenți de gimnaziu. Tocmai mi-am amintit, observând istoricul unui articol, de o problemă de geometrie plană, la nivel de gimnaziu, care cere elevilor obținerea unei expresii algebrice a lungimii bisectoarelor unui triunghi.--178.138.33.171 (discuție) 10 octombrie 2023 18:39 (EEST)

Dați-le-o la o lucrare scrisă. --Turbojet  10 octombrie 2023 19:31 (EEST)

Dacă nivelul este cel care nu cere cititorului să rezolve el însuși, atunci un tip de informații pot fi preluate din sursele numite "culegeri de probleme rezolvate". Exemplul despre lungimea bisectoarelor într-o astfel de publicație l-am întâlnit.--178.138.33.171 (discuție) 11 octombrie 2023 12:47 (EEST)

Expresii din jargonul specific Wikipediei, de exemplu "surse" și "evitarea cercetării originale" sunt mai greu de înțeles ca necesitate. Ele indică de fapt necesitatea menționării "surselor de informație" folosite în scrierea articolelor în scopul "evitarii strecurării unor informații eronate". Foarte recent am ajuns la această explicitare de sens, anterior mi se părea o exagerare, repetarea obsesivă a expresiilor menționate.--178.138.97.96 (discuție) 30 octombrie 2023 22:16 (EET)

Vă felicit dacă ați înțeles că pe Wikipedia afirmațiile utilizatorilor n-au ce căuta. --Turbojet  30 octombrie 2023 22:40 (EET)

Nu înseamnă că enunțurile utilizatorilor sunt de respins automat, doar în măsura în care pot strecura inexactități. La WP:VER în enwp spune mai clar decât aici despre afirmațiile utilizatorilor, în special "ultima propoziție" din următoarele:

"In the English Wikipedia, verifiability means other people using the encyclopedia can check that the information comes from a reliable source.... Its content is determined by previously published information rather than editors' beliefs, opinions, or experiences. Even if you are sure something is true, it must be verifiable before you can add it." 178.138.97.96 (discuție) 30 octombrie 2023 23:59 (EET)

Din ce ați citat rezultă tocmai că enunțurile utilizatorilor sunt de respins automat. Wikipedia nu recunoaște competența utilizatorilor cu privire la conținut, recunoaște doar competența lor în a stabili dacă o sursă este de încredere sau nu (iar asta pe criterii formale, nu prin argumentări logice) și de a compara informația cu cea care există în sursa citată.

Formulările din politicile Wikipediei sunt ezoterice. --Turbojet  31 octombrie 2023 10:23 (EET)

Ezoterice? Sau "contraintuitive"? Sau reflectă precauția de a nu permite strecurarea unor informații inexacte sau îndoielnice? Iar această precauție se manifestă prin cerința includerii "informației verificate sau girate" de așa-numitele surse publicate, nu de editorii cu pseudonime.(?) 178.138.99.62 (discuție) 4 noiembrie 2023 10:15 (EET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Este vorba de termenii de utilizare ai WMF, care sunt ezoterici, exact în sensul DEX. Formulările acestora sunt căutate, ca să nu descurajeze nou-veniții, însă după această fază acestora li se explică sensul de către ceilalți. Pentru că multor utilizatori nu le convine că nu sunt lăsați să publice pe Wikipedia ca pe propriul lor blog, aceștia interpretează în stil propriu acești termeni și este nevoie de cineva care a trecut prin multe experiențe pentru a le reda sensul exact.

„Precauția” provine din faptul că WMF nu are bani de procese. Nu dorește să fie acuzată de ceva, transferând responsabilitatea conținutului spre surse. Cum utilizatorii sunt anonimi, inclusivi cei cu pseudonime, inclusiv cei cu numele real, pe care Wikipedia nu-l recunoaște decât tot ca pseudonim, WMF nu poate arăta cu degetul spre ei — nici nu vrea asta, i-ar speria și i-ar pierde. Ca urmare, prin termenii de utilizare, care includ politicile și îndrumările, interzice utilizatorilor să publice afirmații nesusținute de surse care își asumă responsabilitatea.

Conform termenilor de utilizare, din moment ce scrieți pe Wikipedia, dvs. i-ați acceptat. Acești termeni conțin și măsurile ce se vor lua în caz de nerespectare a lor. Dacă doriți să argumentați, mergeți la meta, nu pe un proiect oarecare, ca ro.wp. Acesta nu vă poate oferi nicio derogare de la termenii de utilizare ai proiectelor WMF. --Turbojet  4 noiembrie 2023 13:46 (EET)