Discuție:Apă drept combustibil

Acest articol se referă la apă obișnuită

Acest articol se referă la apă de la robinet, cea extrem de tentantă să fie folosită drept combustibil de către unii. Nu se referă la izotopi ca apă grea sau apă supergrea. Introducerea acestor noțiuni în articol nu face decât să zăpăcească cititorul.

Ideea articolului nu este că există izotopi mai energetici (care nu sunt abundenți în natură și care se obțin cu un cost energetic prohibitiv) ci că din izotopul abundent nu se poate extrage energie prin metode chimice, metode folosite în mașinile termice, practic în motoarele cu ardere internă care echipează autoturismele. Adică pentru mașinile termice apa de la robinet nu poate fi un combustibil. --Turbojet  21 iulie 2019 23:10 (EEST)

Există niste formulări mai neclare referitoare la anumite negații: eliberarea energiei în acest mod și doar din apă.--109.166.139.150 (discuție) 17 septembrie 2019 17:25 (EEST)

Aceste formulări restrictive sunt ocolite prin fotoliza apei la temperatura ambianta si posibil si biohidrogenul. A se vedea mai jos.--109.166.139.150 (discuție) 17 septembrie 2019 17:41 (EEST)

Sectiunea similară de pe enwp este mai clar formulată.--109.166.139.150 (discuție) 17 septembrie 2019 20:08 (EEST)

Surse inaccesabile

Am observat ca sursele citate 6,7,9 nu pot fi accesate pentru a verifica continutul citat. Cum poate fi regasita locatia linkurilor acestor surse?--109.166.139.150 (discuție) 17 septembrie 2019 16:51 (EEST)

Enunt duplicat

O propozitie apare de 2 ori in aceeasi sectiune Extragerea energiei din apa.--109.166.139.150 (discuție) 17 septembrie 2019 17:00 (EEST)

Fotoliza apei si biohidrogenul ca metode de extragere a energiei din legaturile chimice ale apei

Sunt afirmatii in articol despre energia necesara ruperii legăturilor chimice ale apei care nu poate fi furnizată prin metode uzuale.--109.166.139.150 (discuție) 17 septembrie 2019 17:33 (EEST)

Fotoliza apei si biohidrogenul sunt metode mai deosebite prin care ar putea fi furnizata energia de disociere a legaturilor apei.--109.166.139.150 (discuție) 17 septembrie 2019 17:38 (EEST)

Articolul nu este despre metodele de rupere a legăturilor hidrogen-oxigen din apă, ci despre faptul că prin arderea hidrogenului produs astfel nu se poate obține energie suplimentară față de cea folosită pentru ruperea acestor legături, condiție esențială pentru ca apa să poată fi considerată combustibil (în sens obișnuit, ceva care arde, nu combustibil nuclear sau altceva), deoarece combustia hidrogenului obținut reface tocmai aceste legături. Articolul este despre faptul că apa nu este un combustibil, nu despre faptul că hidrogenul provenit din apă este un combustibil. Aceasta din urmă este adevărată și ea, dar necesită închiderea bilanțului energetic, neobținându-se nimic în plus.

În fotoliză energia necesară obținerii hidrogenului din apă provine din energia fotonilor, care pe Pământ aproape în totalitate provin de la Soare — de la planete și alte stele provine foarte puțină. Iar energia pentru obținerea biohidrogenului din apă este extrasă de organismele care îl produc din mediul în care se produce reacția, nu din legăturile chimice hidrogen-oxigen din apă. Nici fotoliza, nici metodele bio nu pot extrage hidrogenul din apă fără un aport energetic cel puțin egal cu ce s-ar obține din arderea hidrogenului obținut astfel.

Nu ar trebui să dau aceste explicații, deoarece Wikipedia nu este un forum. Însă sunt nevoit să le dau deoarece discuțiile de mai sus riscă să altereze articolul prin afirmația că „există metode de rupere a legăturilor hidrogen-oxigen din apă, obținându-se hidrogen, care este combustibil”. Sigur că există, locul lor este la metodele de producere a hidrogenului, dar energia necesară acestei ruperi provine din afara apei, iar prin arderea hidrogenului obținut astfel din apă nu se obține nimic în plus. De aia se spune că „Apa nu este un combustibil”. --Turbojet  18 octombrie 2019 22:43 (EEST)

PS: Însuși titlul acestei secțiuni: „Fotoliza apei si biohidrogenul ca metode de extragere a energiei din legaturile chimice ale apei” denotă neînțelegerea fenomenului. Energia nu este extrasă din legăturile chimice ale apei, ci provine din alte surse. --Turbojet  18 octombrie 2019 22:47 (EEST)