Wikipedia:Pagini de șters/Aaron Fazakas

Adaugă legături
De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Aaron Fazakas[modificare sursă]

Pagină • Modifică • Discuție • Istoric • Trimiteri • Urmărește • Jurnale

Ștergerea a fost propusă la 18 martie 2008. Încheierea discuției este preconizată pentru 23 martie 2008.

Justificare: Notabilitatea subiectului acestui articol a fost discutată destul de mult la cafenea. AaronF a șters apoi secțiune cu secțiune articolul, ceea ce nu este o procedură corectă de ștergere. Decizia mi se pare că este între: apar surse de încredere care atestă notabilitatea sau ștergem articolul. --Andreidiscuție 18 martie 2008 21:06 (EET)[răspunde]

  • Șterge – din cât mi-am putut da seama, dl. Fazakas este un bun profesionist, însă nu cred că este o persoană suficient de notabilă din punct de vedere enciclopedic încât să fie potrivit un articol aici care să-l aibă ca subiect. --Gutza DD+ 18 martie 2008 21:26 (EET)[răspunde]
    Păstrează – în lumina informațiilor pe care le-a adus BlueMonday mai jos (informații pe care le iau pe încredere), este prea posibil să mă fi înșelat în analiza de mai sus. În mod normal nici n-ar trebui să scriu acest mesaj, persoana care ia decizia finală trebuie să și-o bazeze pe meritele opiniilor exprimate, dar m-a rugat BlueMonday explicit să comentez și/sau să-mi schimb votul, așa că am reacționat explicit. --Gutza DD+ 31 martie 2008 13:36 (EEST)[răspunde]
  • Pe muchie, înclin spre păstrare. Evaluarea notabilității mi se pare dificilă în cazul lui Aaron Fazakas. Activitatea componistică este foarte adesea ignorată de publicațiile destinate publicului larg, de aceea chiar și mențiunile scurte din ziare ar putea fi considerate semne de notabilitate, mai ales dacă aceste menițuni apar în mai multe publicații și nu se limitează la un interval scurt de timp. La Wikipedia:Articole biografice scrie că pentru muzicieni o indicație a notabilității este numărul de peste 5000 de înregistrări vîndute, dar desigur acesta e doar un barem orientativ (apropo, d-l Fazakas menționează două apariții discografice, ne-ar trebui detalii despre tirajul lor). Prin comparație, la universitari o condiție suficientă de notabilitate este ca universitarul să fie „considerat personalitate importantă de către universitari independenți din același domeniu.” Aș zice că același criteriu se poate aplica și aici, iar faptul că există muzicieni consacrați care au cuvinte de laudă pentru Aaron Fazakas este un semn clar de notabilitate. Apoi faptul că muzica sa a fost interpretată de orchestre simfonice (vezi apariția la Duna TV) este prin sine o dovadă de notabilitate --- e „ușor” să înjghebezi o trupă de rock cu amicii, dar ca să dai de lucru unei orchestre întregi trebuie deja să ai un nume, nu ajunge să înșiri trei note pe un portativ. Dacă avem articole despre sute de politicieni și fotbaliști, unde, s-o spunem pe-a dreaptă, nu avem cine știe ce lux de amănunte din surse, cred că ar trebui să aplicăm aceeași indulgență și la oameni care fac cu adevărat ceva cultural. — AdiJapan 19 martie 2008 08:57 (EET)[răspunde]
    În lumina surselor aduse de BlueMonday înclin un pic mai mult spre păstrare. — AdiJapan 31 martie 2008 15:08 (EEST)[răspunde]
  • Mea Culpa - Am aflat întâmplător, (navigând pe net), că numele meu a fost inclus în două liste Wikipedice: Listo de komponistoj kaj muzikistoj transilvaniaj hungaraj - Vikipedio și Listo de renomaj personoj de Cluj-Napoca - Vikipedio. În consecință, am considerat că există un anumit interes pentru activitatea mea artistică, și că fac un lucru util, dacă public câteva date bibliografice și un link spre situl meu oficial în cele două Wikipedii (Ro și HU). Nu mi-a trecut prin cap că s-ar putea gândi cineva, că acest gest a fost întreprins din dorința de a mă autopromova (pentru asta există situl meu oficial, care poate fi tradusă și publicată în câte limbi doresc eu, și există destule linkuri pe net care să trimită spre situl meu). Mea Culpa, Domnilor!
    P.S. Ce mi s-a părut nostim, că ieri, după ce am șters ambele articole, ele au reapărut … dar probabil există un regulament al Wikipediei care trebuie urmat în astfel de cazuri.Aaron ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de AaronF (discuție • contribuții).
    Dacă nu vă supărați, v-aș ruga să respectați scopul paginii. Aici discutăm despre notabilitatea subiectului „Aaron Fazakas”, și anume dacă este suficientă pentru admiterea într-un articol separat la ro.wp. Ce scrie la celelalte wikipedii nu poate dovedi nimic. Ați putea scoate discuția din impas dacă ne-ați spune care sînt cele două apariții discografice pe care le-ați menționat și în cîte exemplare s-au vîndut. — AdiJapan 19 martie 2008 18:26 (EET)[răspunde]
  • Șterge. Nu ne jucăm de-a primadona. Articolul în momentul în care votez (am mai așteptat câteva zile) nu precizează surse care să dovedească notabilitatea. Nu dl. Aaron Fazakas este în discuție ci articolul. Dacă sursele apar în articol, îmi schimb votul. --Turbojet 24 martie 2008 00:34 (EET)[răspunde]
Am anulat votul, pentru că au apărut sursele. --Turbojet 1 aprilie 2008 12:29 (EEST)[răspunde]
..."La ingineri se cere să fie practic academician ca să fie notabil, la muzicieni de ce nu? Am profitat de discuția de aici pentru a prezenta o situație pe care o consider absolut anormală și cred că politicile privind notabilitatea ar trebui să țină cont de acest aspect. Mi-am retras votul contra. --Turbojet 1 aprilie 2008 12:29 (EEST)"[răspunde]
De acord cu Turbojet. Notabilitatea unui om trebuie recunoscută după anumite standarde inclusiv academice.Este domnul Aaron Fazakas obiect de studiu universitar la conservatorul din București sau la cel din Budapesta sau la Școlile de muzică din Occident așa cum este J.S. Bach?. Dacă este atunci trebuie aduse ceva dovezi, daca nu sa implineasca macar criteriile pt compozitori de pe Wikipedia engleză sau cea germană. Momentan condițiile enumerate acolo nu sunt împlinite de domnul Fazakas, cel puțin nu reiese din surse. prezentate Constantin.prihoanca 2 aprilie 2008 01:33 (EEST)[răspunde]
Cred că trebuie să păstrăm proporțiile -- dacă Bach ar fi limita minimă a notabilității atunci Wikipedia în engleză n-ar trebui să aibă articol nici despre Mircea cel Bătrân, darămite despre un jurnal ieșean dispărut acum 150 de ani, la doar jumătate de an de la inaugurare. --Gutza DD+ 2 aprilie 2008 01:50 (EEST)[răspunde]
  • Păstrează. Am adăugat legături externe la articol, le găsiți acolo. Radio România îl consideră pe dl. Aaron Fazakas un compozitor notabil. Are cronici favorabile în reviste. Muzica lui se cântă la festivaluri, se interpretează în concert pe scene din România, unde a pătruns în repertoriul orchestrelor filarmonice, dar și pe scene din străinătate. Orchestra Naționala a Ucrainei i-a înregistrat la Kiev coloana sonoră Growing Toward the Light, lucrarea Stalactite s-a prezentat în destule concerte în țară și am descoperit-o pe YouTube (un fragment), într-un concert live la Franz Liszt Concert Hall din Budapesta. Consider că articolul nu trebuie să fie șters. De acord că forma de prezentare lasă de dorit, dar, la urma urmei, este etichetat ca ciot, și nu este de loc de mirare că dezvoltarea lui a stagnat, după ce s-au asmuțit criticile asupra lui. Dacă votați pentru ștergerea articolului, comiteți o eroare strigătoare la cer. BlueMonday 31 martie 2008 02:03 (EEST)[răspunde]
Comentariu Am fost solicitat să-mi revăd votul. O fac cu plăcere, însă îmi permit să fac un comentariu: spactacolele se fac pentru public, care trebuie anunțat. Este natural să apară cronici în ziare care să spună „în data de cutare are loc spectacolul cutare de cutare, interpretează cutare etc”. Întrebarea mea este dacă aceste anunțuri privind o activitate profesională normală conferă statutul de „proeminent”, „notabil”. Dacă se va considera că da, sunt de acord să-mi retrag votul contra, care a fost dat inițial pentru lipsa surselor din articol. --Turbojet 31 martie 2008 11:25 (EEST)[răspunde]
Răspuns la comentariu: Filarmonica din Oradea își susține concertele cu public. Festivalurile muzicale sunt manifestări artistice cu public. Faptul că acest compozitor are piese muzicale acceptate pentru intepretare în public de orchestre de renume, care le-au inclus în repertoriul lor de concert, și care participă, tot ca urmare a unei acceptări, la festivaluri de tradiție (care nu acceptă orice și resping destule lucrări), patronate de UCMR, îl transformă într-un compozitor notabil, spre deosebire de cei ale căror creații sunt respinse și nu ajung să își vadă muzica interpretată pe scene de prestigiu, rămânând la nivelul creației de sertar. Notabilitatea o dă creația originală care a fost recunoscută ca valoare, publicată și interpretată în public, nu simpla practicare a compoziției muzicale, fără nicio finalitate publică. BlueMonday 31 martie 2008 12:51 (EEST)[răspunde]
A, înțeleg. Proiectele acceptate ale inginerilor îi fac notabili, de exemplu pe cei ce au proiectat barajul Vidraru (a avut un proiect aprobat, doar), în timp ce, natural, inginerii care n-au proiecte aprobate nu-s notabili. Aprobarea unui produs profesional este suficientă? Întreb, deoarece atunci notabilitatea multora este asigurată. --Turbojet 1 aprilie 2008 00:11 (EEST)[răspunde]
Nu e chiar același lucru. Inginerul care a proiectat barajul Vidraru poate fi menționat la articolul despre baraj, dar nu poate avea un articol separat decît dacă, potrivit surselor, are și alte merite. Aaron Fazakas n-a compus o singură lucrare și n-a fost interpretat de o singură orchestră. Încă ceva: notabilitatea unei persoane nu este același lucru cu valoarea persoanei. Există oameni deosebit de valoroși dar care nu au fost remarcați, nu s-au putut afirma etc., lucruri care mai țin și de noroc sau alte împrejurări. Din păcate la Wikipedia criteriul admisibilității nu este cel al valorii (pentru că nu avem posibilitatea de a măsura valoarea), ci cel al notabilității așa cum reiese ea din surse. — AdiJapan 1 aprilie 2008 09:05 (EEST)[răspunde]
...iar inginerii notabili, care, pe lângă practicarea corectă a meseriei, au contribuit la sporirea cunoștințelor în domeniu, au articole pe wikipedia, iată un exemplu AICI. Indiferent de profesie, nu toți cei care o practică se bucură de notabilitate. Majoritatea rămân anonimi, chiar dacă profesează corect. Fie ei ingineri, arhitecți, medici sau alte categorii. Dar în spațiul de aici nu încercăm să dovedim notabilitatea unei profesiuni, în speță cea de compozitor, ci notabilitatea unei persoane în branșă. Aaron Fayakas este un compozitor notabil în profesiunea pe care o practică. Creațiile sale au fost remarcate și acceptate în repertoriu. Circulă. Sunt notabile. Sunt audiate de publicul care vine la concertele orchestrelor filarmonice, public în care sunt probabil și destui ingineri:) Criteriul invocat de Turbojet, acela că "n-a făcut altceva decât să își practice meseria", nu este un criteriu valabil de excludere a unui articol despre un compozitor. Ar însemna să excludem, în baza lui, toate articolele despre compozitori, indiferent de notabilitatea acestora. Ceea ce ar fi o atitudine complet greșită. BlueMonday 1 aprilie 2008 11:32 (EEST)[răspunde]
De obicei un colectiv condus de un proiectant de concepție face cam toate proiectele pe profil, nu doar unul. Problema este că pentru ca realizarea lor să funcționeze nu este nevoie să fie anunțată publicului. Ca urmare, avem foarte puțini tehnicieni notabili (exemplul lui BlueMonday este semnificativ: câți ingineri ca el există? Sau toți ceilalți sunt niște nimicuri?) și o droaie de cei ce au nevoie să fie cunoscuți de public ca să aibă o rațiune de a fi (formațiile alea). La ingineri se cere să fie practic academician ca să fie notabil, la muzicieni de ce nu? Am profitat de discuția de aici pentru a prezenta o situație pe care o consider absolut anormală și cred că politicile privind notabilitatea ar trebui să țină cont de acest aspect. Mi-am retras votul contra. --Turbojet 1 aprilie 2008 12:29 (EEST)[răspunde]

Discuție încheiată. Rezultat: păstrare. — AdiJapan 9 aprilie 2008 17:39 (EEST)[răspunde]

Adus de la https://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Pagini_de_șters/Aaron_Fazakas&oldid=8342667