Discuție:Sistem termodinamic

formulări

• Se numeşte sistem închis un sistem în care se găsesc mereu aceleaşi componente (particule). Un exemplu de sistem închis este cilindrul unui motor cu ardere internă în timpul comprimării.

Propun să se renunţe la exemplul cu cilindrul, sau alternativ să se indice o referinţă. Consider că ea trebuie evitată pentru că formularea motor+ardere internă+timp+comprimare crează confuzie.

• Sistemele termodinamice sunt sisteme macroscopice, compuse dintr-un număr foarte mare de particule (intuitiv, molecule).

Propun înlocuirea lui foarte mare cu infinit conform cu definiţia de mediu continuu şi a integralei de volum.--Entalpielibera 3 octombrie 2007 02:44 (EEST)

Sistemele termodinamice sunt finite. Ele trebuie doar să aibă un număr foarte mare de particule. Spre exemplu, Universul nu reprezintă un sistem termodinamic. --defy_the_wind 3 octombrie 2007 20:04 (EEST)

Noţiunea de mediu continuu este doar o aproximaţie teoretică, ce-i drept, foarte exactă la scară macroscopică. În cilindrul unui motor cu combustie internă termiştii ştiu destul de precis, în limitele erorilor de măsurare, câte molecule sunt (vezi numărul lui Avogadro), şi în niciun caz nu este vorba de un număr infinit. Iar motorul este prin excelenţă un sistem termodinamic, teoria s-a dezvoltat după el, nu invers. Teoria nu trebuie să primeze în faţa practicii, că se ajunge la dogmă.

În ce priveşte exemplele, o să caut raferinţe. Recunosc că, izolat de contextul „motor cu combustie internă + fenomenele termodinamice care se produc în fiecare moment al ciclului” exemplul nu e intuitiv, însă nici un exemplu ca „bombă calorimetrică” nu este mai intuitiv. Fără exemplu textul mi se pare cam prea abstract. Totuşi, dacă nu găsesc referinţe, sunt de acord cu ştergerea exemplelor, că, pentru informare, oricum rămâne discuţia asta.--Turbojet 3 octombrie 2007 21:47 (EEST)

Supape închise

"agentul termic care se destinde sau se comprimă în cilindrul unei maşini termice, supapele de admisie şi evacuare fiind închise". Fie un motor Diesel. În timpul injecţiei, supapele motorului sunt închise, dar masa din cilindru creşte, prin injecţia combustibilului. În acele momente sistemul nu este închis. Rog reformulaţi.--Turbojet 4 octombrie 2007 07:20 (EEST)

Primul exemplu era bun. Eventual, ar fi fost necesară o legătură spre un articol despre motoare. Într-adevăr, la admisie masa nu este constantă, dar se poate considera, ideal, că ea rămâne aproximativ constantă, putându-se estima astfel randamentul.

Definiţia stării termodinamice are o mică scăpare. Nu e vorba doar de mărimi fizice, ci şi de parametri termodinamici nemăsurabili, cum ar fi starea de agregare. N-am îndrăznit să completez, probabil articolul e încă în lucru. --defy_the_wind 4 octombrie 2007 20:15 (EEST)

Ba vă invit să completaţi. Momentan nu intentionam să completez articolul. Spiritul wiki este să lucrăm în comun, chiar aici, exemplul cu motorul s-a perfecţionat. Aici nu e vorba de un articol de autor. Sursele mele pot fi perimate. Nu se vorbeşte în ele de starea de agregare, dar aveţi dreptate.--Turbojet 4 octombrie 2007 22:44 (EEST)

Termos

La cafenea un utilizator a deschis o discuţie (evident, discuţia îşi are locul aici, nu acolo), în care afirma:

„Sunt cativa ani de cand am aceasta nelamurire si deocamdata m-am multumit cu definitia gasita in nenumarate carti de biofizica si fizica. Poate nu m-am interesat indeajuns, poate a intrat pe o ureche si a iesit pe alta dar cand venea vorba de sisteme termodinamice se declansa o mica frustrare si anume: un sistem termodinamic izolat este acel sistem in care nu au loc schimburi de energie si materie cu mediul exterior. La celelalte sisteme: inchise, deschise etc. s-au dat exemple nenumarate dar nimeni (poate nu m-am interesat indeajuns) nu a dat exemplu de un sistem izolat. "supararea" mea este ca un profesor din liceu si-a pus aceeasi intrebare intr-o discutie cu un profesor de fizica (el fiind de geografie). i s-a exemplificat ca fiind un sistem izolat tocmai un termos!!! ceea ce in nici un caz, dupa parerea mea, nu poate fi dat ca exemplu.”

De ce nu? Eu pot argumenta, dar vreau argumentul celui care a deschis discuţia. --Turbojet 15 noiembrie 2007 15:26 (EET)