Discuție:Avram Bunaciu

Sursa indicata cu cifra doi privind originea presupus evreiasca a lui Bunaciu tocmai mentioneaza ca nu era evreu. Sursa citata mentioneaza clar ca Bunaciu era "non-Jewish". Gutman poate fi orice. Nu vad nici o legatura intre opiniile cuiva, activitatile sale politice si eventuala apartenenta religioasa. Mentionarea unei eventuale apartenente religioase inexistenta este facuta pentru a-l elogia pe Bunaciu? Bunaciu era cetatean ca oricare altul si avea dreptul la opiniile sale politice. N-a trecut oare vremea acestui anti-semitism infam si gratuit de cartier? Mentionarea apartenentei religioase in acest caz este reprobabila si ignorabila din urmatoarele motive: 1. Nu a fost prezentata nici o sursa credibila pentru aceasta afirmatie. 2. Daca numai tatal lui Bunaciu a fost "Israel", conform dogmei ortodoxe, fiul acestuia nu este "Israel". 3. Mentionarea nefondata a unei apartenente religioase fictive are intentia clara de a culpabiliza si victimiza gratuit si cu infamie populatia evreiasca inocenta pentru a crea un mit antisemit al unei conspiratii imaginare. Rominia a fost un aliat nazist al Germaniei naziste si a devenit un aliat comunist al Rusiei comuniste. Mi-ar face placere sa aflu de la d-voastra in care enciclopedie scrie ceva despre Bunaciu si mai ales care sunt lucrarile lui academice. Alexander Tendler (discuție) 27 octombrie 2008 13:34 (EET)

Stimate Goslar, Era de asteptat ca discutia sa ajunga aici. Deci: 1. Nu are nici un rost si pentru mine este o pierdere de timp scump. 2. Nu admit modalitatea d-voastra de argumentatie si concluziile eronate si tendentioase la care ajungeti. 3. Nu-mi plac tonul, insinuatiile si personalizarile d-voastra. Concluzia: Salut si never see or hear about you again. Kapish? Alexander Tendler (discuție) 27 octombrie 2008 20:15 (EET)

Mult Stimate Domn si onorate Feri Goslar, 1. Va propun sa ne impacam. Ce este f.f ? Am fost acolo impreuna, nu? 2. Am notat remarcile d-voastra. Aveti dreptate: cind se citeaza o lucrare , trebuie sa fie folosita citarea MLA, dupa cum apare si la BCUB. Am aflat acest lucru de la d-voastra, Domnule Feri Goslar. 3. Accept critica unui superior si admir cunostiintele d-voastra de romina, istorie, iudaism, filozofie, matematica, medicina, economie, retorica si etica, domenii in care aveti cite un PhD cum laude de la Cluj, Viena si Budapesta. 4. Accept teza conspiratiei evreiesti care a adus comunismul in Romania. Toti membrii PCR-ului erau evrei sau descendenti, inclusiv Dej , Maurer (ce nume evreiesc!) si dragul Nicolae care la botez a primit numele de "Nehemia". Nimeni in Rominia nu a adus comunismul, cu exceptia evreilor. Evreii sunt de vina de tot si toate. Asa m-ati dascalit, nu? 5. Am notat enciclopediile mentionate de d-voastra precum si traducerile d-voastra care spun ca "non-Jewish" inseamna evreu. Accept interpretarea d-voastra stralucitoare. 5. Sunt sigur ca d-voastra nu folositi plugul la scrisul atit de fin, la stilul atit de stilet. 6. "Kapish" scriu proletarii italienii din Bronx si d-voastra ati corectat prea bine. Eu sint numai un proletar de la munca de drumuri si sosele iar in fata d-voastra sunt numai un slujitor al intelepciunii d-voastra. 7. Astept sa colaboram prin adaugarea unui paragraf despre originea evreiasca a tuturor "non-Jewish" din enciclopedii. Sa stie lumea pentru ce si pe cine sa iubeasca. 8. Admir capacitatea d-voastra extraordinara de a scrie mult si tare despre atit de putin. In ritmul acesta veti termina enciclopedia filosemita prea repede. Pina miine, veti termina 1/2 din volumul de 500p. Pe curind si adieu. Alexander Tendler (discuție) 27 octombrie 2008 22:10 (EET)

Armistițiu

Cred că a venit timpul să părăsim ironia, hai să vedem despre ce e vorba.

Cine s-a opărit în supă suflă și-n iaurt - sunt persoane ca Paul Goma care conduc o înculpare a evreilor, spunând că regimul comunist în România a fost adus de evrei. Aceste persoane îi învinovățesc pe evrei încercând să producă o ecuație de pagube - e adevărat că români au asasinat evrei și i-au jupuit de tot ce aveau, dar evreii au adus comunismul așa că suntem chit (așa spun ei). Ca să dovedească teoria asta ei falșifică date, aduc un bunic botezat al lui Lenin ca să-l prezinte pe Lenin ca evreu, Stalin e prezentat ca evreu din cauză că-l chema Iosif... și Friedrich Engels fără niciun motiv. Aiurelile astea au apărut aici, la wikipedia română și a trecut mult timp până au fost șterse, așa că nu e de mirare că domnul Tendler e suspicios. Nu, nu cred că domnul Goslar a avut intenții rele, nu cred că a vrut să contribuiască la învinuirea evreilor și blamarea lor pe acest subiect. Deoarece e vorba de o dată nedovedită, dar revendicată, putem să scriem ce știm, că sunt zvonuri că e de origină evreiască, dar nu sunt dovezi.

Dacă ne-am baza numai pe nume răspândite la evrei, atunci Avram Iancu ar fi evreu... Așa și cu Andy Z. Lehrer, am avut un văr pe care îl chema Andy și pe unu din cuscri mei îl cheamă Lehrer. Numele Lehrer (învățător pe germană) al unui individ legat de Israel, poate să ne conducă la concluzia că e de origine evreiască. Și profesurul lui, Petru M. Șuster, purta un nume de origină germană, Schuster, cizmar, nume popular printre evreii care aveau un cizmar printre bunicii lor. Nimeni nu a încercat să adauge origina evreiască acestor adunători de insecte, dar la ștabii comuniști e altceva. Toate bune. Leonard (discuție) 27 octombrie 2008 23:02 (EET)

(discuție) 28 octombrie 2008 00:50 (EET)

Am remarcat că d-l Tendler s-a înscris la ro.wiki abia la finele anului trecut (noiembrie). Așa că e de presupus că nu a prea avut ocazia să vadă mult din ciondănelile pe aceste teme din 2005, 2006 și cea mai mare parte a anului 2007. - Feri Goslar (discuție) 28 octombrie 2008 01:11 (EET)

Admiratie pentru argumentatia stralucita

Mult stimate si onorat Domn Goslar, Am devenit fan-ul si elevul d-voastra. Admir argumentatia d-voastra circulara. Accept afirmatia d-voastra ca sinteti un mare filosemit, iubitor al narodului Israel. De fapt v-am auzit lectiile la Ieshiva de la Satmar (i.e. Satu Mare). Va rog sa nu-mi dati perechi de palme si "suturi nodale" cind gresesc involuntar, mi-e chiar frica sa nu dati gol. Folositi plugul asa de bine iar latina si ariana va sunt materne. Am vazut in sutele d-voastra de articole din jurnalele academice cum ati adus citate stralucite cu stilul MLA iar eu nu fac decit sa va imit. Inteleg ca din dragoste pentru narodul Israel insistati ca Bunaciu sa fie categorizat drept evreu si comunist, chiar daca faptele nu indica acest lucru in mod clar. D-voastra si cum mine ca discipol luptam pentru dezradacinarea mitului antisemit infam. Filosemiti din toate tarile uniti-va! Alexander Tendler (discuție) 28 octombrie 2008 08:30 (EET)

Sursa si propunere de compromis

Poate acceptati acest compromis. Docmentul l-am gasit eu si am adaogat citatul , dar totus consider sursa slaba. Nu pot exclude idea ca anuarul sa nici nu fi avut cunostiinta ca Avr. Bunaciu=Abr. Gutman. Acum 50 de ani in Occident se stia mai putin despre nomenkaltura est-europee decat azi in ciuda activitati de spionaj . Accept deasemeni ipoteza lui F.G. ca daca autorii de anuar stiau mai mult poate au luat in consideratie origina mamei posibil neevreeasca. Consider ca acesta nu e un motiv de polemica ; my 2c. --Seth Goren (discuție) 29 octombrie 2008 12:45 (EET)

Sunt de acord cu compromisul lui Seth Goren. Leonard (discuție) 29 octombrie 2008 14:12 (EET)

La nivel de Internet, nu am gasit nici o dovada adevarata,stiintifica, precum ca A.Bunaciu ar fi A.Gutman, pe linie paterna. Autorul documentului in care se mentioneaza originea "non-Jewish" a lui A.Bunaciu, este un academic cu o mare autoritate in domeniul iudaismului din Romania in sec XIX si XX. Deci, este o sursa credibila si A.Bunaciu era mai curind "non-Jewish" decit altceva. Deci, daca trebuie sa fim pe "safe ground", afirmatia ca A.Bunaciu era evreu este iluzorie.

Pentru ce exactly este nevoie ca in wikipedia romina sa fie mentionata originea unui comunist decedat care, intre altele, a avut rolul social important de a judeca criminali de razboi care au colaborat cu Germania nazista? Raspunsul tine de revizionismul anti-comunist si nationalist. Ca o expresie a sentimentelor antisemite cuplate cu anti-comunism si nationalism se fac enorm de multe afirmatii ca evreii ar fi adus comunismul in Rominia. Bineinteles ca aceasta este o insinuatie antisemita clasica, profund eronata din punct de vedere istoric. In acest context, afirmatia in speta despre Bunaciu vizeaza numai gratuita defaimare anti-semita, fiind lipsita de o baza factuala. La nivel de wiki, aceasta este o colaborare cu spiritul nationalist antisemit, ceea ce este lipsit de valoare si nociv. In contrast cu alte circumstante, poate este mai bine sa se faca compromisuri pe Wiki. Deci, NIHIL OBSTAT. Alexander Tendler (discuție) 29 octombrie 2008 22:38 (EET)

Domnilor Tendler și Goslar, v-aș rugă să nu mai faceți remarcări ironice cu privire la greșelile altora la exprimare, că cele mai multe greșeli le fac eu și mă simt foarte prost, chiar dacă nu sunt adresat direct. Îi mulțumesc lui AMDATi pentru noua sursă adăugată de el, ea î-mi întârește părerea, asemănâtore a domnului Tendler, că Bunaciu n-a fost evreu. Bonaciu, când a fost anchetat, a recunoscut că i-a ajutat la emigrare pe rude și apropiați ai nevestei lui (a avut două neveste, prima era evreică) și ai lui Ana Pauker, dar printre acești protecționiști nu-i nimeni din familia lui. De ce nu era nimeni din familia lui? Ei no vroiau să emigreze spre Israel? Răspunsul e simplu, rudele lui de sînge nu erau evrei... Totuși are dreptate și domnul Goslar, zvonul există și dacă n-o să ne referim la el o să facem o greșală tactică. Eu propun să scriem ceva în stilul ăsta:

Prima nevastă a lui Bonaciu a fost evreică, dar el nu era cunoscut ca evreu și nu s-a prezentat ca evreu, însă câteva publicații în limba română, care încearcă să dovedească că evreii conduceau regimul comunist, afirmă, fără să prezenteze surse de încredere, că și el era evreu și că numele lui original ar fi fost Avraham Gutman.

Dacă sunteți de acord, șlefuiți puțin textul (greșeli de exprimare..). Cu stimă. Leonard (discuție) 31 octombrie 2008 13:58 (EET)

Cu privire la posibilitatea că unul din strămășii lui A.G. a fost evreu, n-am ce să spun, dar nu văd legătura, la fel cum Lenin nu era evreu și nu e socotit ca evreu, deși unul din bunicii lui era evreu botezat. Karl Marx, evreu boteyat în copilărie împreună cu familia lui, familie de evrei asimilați, nu avea bunic rabin, asta e o basmă care provine din teoria lui Paul Goma și ceilalți antisemiți. Nici Ana Pauker nu avea bunic rabin, înc-o basmă, avea un bunic evlavios, dar teoriile care leagă între iudaism și comunism au nevoie de bunici rabini... Cu privire la posibilitatea că rudele lui A.G. n-au emigrat că au fost ștabi, poate frații lui, dar toată familia? Nu avea nici-un văr mai capitalist? Și dacă toți erau ștabi cum nu sunt amintiți în raporturile moderne despre nomenclatura comunistă? Sunt destul de mulți evreii nefalșificați care au făcut parte din regimul comunist în primii lui ani, până au fost schimbați cu foști legionari reabilitați. Guvernul lui Dej era antisionist și chiar antievreiesc - Pauker a propus să-i închidă în lagăre pe evreii care nu se asimilează și asta a fost scurt timp după lagărele din Transnistria... Leonard (discuție) 1 noiembrie 2008 02:46 (EET)

D-le Inbar, eu locuiesc de peste trei decenii în țara în care s-a născut și a trăit KM. Am de unde să mă informez, ba pot face pelerinaj la casa în care s-a născut fără să trec peste mări și țări. :-) OK, n-o fi fost bunicul său rabin, amănuntele nu le-am reținut, din cele cîte am citit cu mulți ani în urmă (și ce mai găsesc prin presă cînd e evocat). Însă familia tatălui său era familie de rabini, pe care o chema și Levi. Amănunt menționat și la Wikipedia: [1]. Dacă dvs. nu ați cunoscut amănuntul ascendenței rabinice a tatălui lui KM, fiți oleacă mai reținut cu reacțiile gen "basm", "Goma", "antisemiți".

D-le Inbar, dvs. nu înțelegeți că nu toată evreimea a emigrat? Nu vă ajunge exemplul V.I.P.-ului Brucan? Vreți să vă recit numele a zeci de persoane din regiunea mea și anturajul meu? În anii comunismului, unele astfel de persoane pe mine m-au rugat să iau legătura cu comunități israelite din vest-europene pentru niște ajutoare. Chiar mă credeți un ignoramus? Și să mai știți că un număr de legionari au intrat în partidul comuniștilor încă în 1946, în urma unui pact dintre Ana Pauker și un ex-lider legionar. Nu abia după 1965. La autorii istoriei PCR veți afla amănunte în plus. Cellalt punct: bineînțeles că partidul era antisionist cît timp interesele sionismului nu coincideau cu cele ale Kremlinului. În anumite perioade au făcut pușcărie și unii activiști sioniști. Cunoaștem. Chiar și în textele de care am dat și din care am extras zilele trecute citatele scrie aceasta negru pe alb. Dar aceasta nu înseamnă că din PCR-PMR nu mai făceau parte și evrei (ce s-au dezis de confesiune și/sau de comunitate). Au fost activiști de partid evrei și sub Ceaușescu. (Nu pot da exemple de persoane și localități despre care știu eu - unii mi-au fost vecini. Unii au rămas pe loc, iar după 1990 au stat alături de iliescieni. Ori mă credeți pe cuvînt, ori nu mă credeți - pînă la proxima ocazie cînd vă vizitez în Israel și vă pun toate datele lor pe masă. :-)) - Feri Goslar (discuție) 1 noiembrie 2008 16:16 (EET)

Încep de la sfărșit am încredere și primesc tot ce puteți să dați mărturie directă, dar cu privire la ce ați auzit de la alți oameni, nu-i cunosc și nu știu cât ne putem baza pe ce ei povestesc. Și încă ceva, într-o societate intelectuală disputele sunt normale sau chiar necesare pentru ascuțirea rațiunei și căutarea de răspunsuri și soluții - disputele nu sunt problematice cât timp se păstrează respectul reciproc. Acum cu privire la țara lui K.M., și eu o cunosc și am acolo o soră cu copii și nepoți, și mai trec pe la ei. Familia mea se trage și ea dintr-un rabin vestit înainte cu opt sute și ceva de ani, dar nu numai eu, fiecare evreu, care-și cunoaște genealogia o să găsească un rabin printre strămoșii lui, la fel cum pot găsi creștinii în familiile lor un călugăr sau un preot, nu-i mare treabă. A doua chestie, de vreo 1900 de ani nu este nici-o legătură între familia Levi și postul de rabin, post care e disponibil pentru fiecare evreu care a învățat ce era nevoie și a trecut examenele. Desigur că au fost evrei printre ștabii comuniști, dar nu-i nevoie să mergem în direcția asta și să adăugăm la lista ștabilor evrei și pe cei care nu erau. Cu stimă. Leonard (discuție) 1 noiembrie 2008 17:44 (EET)

Este și părerea mea (100%) că nu trebuie adăugați cei care nu erau. (Despre deosebirea dintre epoca sacerdoților/preoților și epocile mai recente ale rabinilor = predicatori docți mai știu cîte ceva și creștinii.) - Feri Goslar (discuție) 1 noiembrie 2008 19:19 (EET)

Despre antisemitism

Un ingredient permanent al antisemitismului este generalizarea gratuita: nu evaluarea individuala ci stigmatizarea generalizata. Despre cauzele si efectele acestui fenomen vom vorbi alta data. In perioada post-comunista, evreii sunt stigmatizati cu iudeo-comunism, ceea ce este ridicol si stupid din x motive. Incercarea de a-l iudaiza pe Bunaciu face parte din atitudinea generala de stigmatizarea a evreilor, fiind una din temele antisemitismului modern. Acuzatorii sunt cei care generalizeaza si de aceea ei trebuie sa-si primeasca raspunsul la acelasi nivel. In 1948 erau in Rominia cca 450,000 de evrei dintre care poate 500 detineau functii politice superioare datorita eventualei lor afinitati cu iudaismul. Aceast inseamna ca toti evreii erau comunisti, detineau functii superioare si au adus comunismul?? Ridicol, nu? Exista 1 milion de anti-teze din care reiese ca evreii au fost victime mult mai mult decit altceva. Citi evreii au ramas fara nimic in urma nationalizarilor comuniste, de exemplu? Deci, se face generalizare ca raspuns preventiv nu ca metoda. Va urma. Alexander Tendler (discuție) 31 octombrie 2008 19:50 (EET)

D-le Tendler, nu mai modificați !

• Modificările pe care le-ați făcut la 28 noiembrie sînt imposibile.
• În versiunea la care am revenit astăzi, exprimarea are în realitate semantica pe care o doriți redată în text! . (Pentru numele lui Dumnezeu, nu vă dați seama că, prin asemenea modificări și comentarii, dați involuntar și mereu combustibil propagandei extremiste antisemite?!)

• E păcat de munca noastră a tuturor și păcat de tematicile abordate.

Și acum un pic de analiză bazat pe concretul prozei «reparate» în stilul «mare meșter din Hîrlău strică bun și face rău» (de care mi-e clar că nu veți ține cont): iată ce boacănă a ieșit în această modificare [2]

• Cum să rămână în aceeași frază «infirmată de unele surse» și «neconfirmată și nedovedită de nicio sursă credibilă». Chiar nu vă dați seama că nu merg amîndouă împreună?
• Ați revăzut fraza, vezi diff-ul [3], dar stricăciunea a rămas neatinsă. În plus, intercalata dvs. rupe legătura semantică dintre «infirmată de unele surse» și ceea ce cuprinde paranteza și pe alt plan: poate că sursa menționată în paranteză este unica sursă disponibilă, deci e sub orice probitate să afirmi «de nicio sursă credibilă».
• Dar adaosul din acest diff [4] ce rost are? Modificarea denotă lacune grave la capacitatea de a redacta niște fraze cît de cît bune. Fraza arată de la bun început ce anume are în vedere «prezumtiva sa origine evreiască». De cîte ori trebuie explicat în aceeași frază? De care frază e agățată nota de subsol! Ce rost mai are adaosul din moment ce în nota de subsol scrie explicit despre ce e vorba? Și anume scrie așa cum s-a exprimat acel autor, care este sursa citată. Dacă aveți impresia că nu e suficient, de ce n-ați mutat citatul din nota de subsol dincoace, în paranteza despre sursă? (Sursă de care, a propos, dvs. habar n-aveați, a găsit-o altcineva; totuși dvs. cutezați să includeți, bazat pe nimic, afirmația că «nicio altă sursă». Aceasta frizează de asemeni complexul întitulat «cercetare originală».) - Feri Goslar (discuție) 28 noiembrie 2008 16:36 (EET)

Nu mai ștergeți pasaje de pe pagina de discuții!

Încetați, vă rog, abuzul (nu că aș ține să rămână proza mea în paginile de discuții ca afișul pe panou, dar ștergerea nu e fair; și nu sîntem nici la grădiniță). Comentariul de mai sus este valabil și nu reprezintă niciun atac ad-hominem. Comentariul acesta (și celelalte, de dinainte) se referă strict la obiect (textele dvs.) și indirect la putința dvs. de a livra proza acceptabilă la ro.wiki. În ce mă privește, nu-mi pasă cîtuși de puțin de care naționalitate și confesiune ținea Bunaciu-Gutman. Din partea mea putea fi inuit, hotentot sau polinezian - nu schimbă datele problemei. Mai mult: dacă ar fi fost rudă cu mine, de gradul I, aceeași părere aș avea despre ce a făcut bine și ce a făcut rău. Însă nu aș nega niciodată că-i ruda mea apropiată. Pentru mine, cine îmi pune jugul pe grumaz este la fel de vinovat dacă e străin sau dacă mi-e cosîngean (incl. ca ca rubedenie la grad de frate și soră). Poate înțelegeți măcar ce vă comunic în acest posting. Sănătate! - Feri Goslar (discuție) 29 noiembrie 2008 15:23 (EET)

D-le Feri Goslar, am reintrodus comentariul dumneavoastră de mai sus, după ce a fost șters de Alexander Tendler, pentru că sînt de acord că este relevant la această pagină. Dar v-aș ruga să nu mai inserați observații despre persoana altor utilizatori. De exemplu nu are nici o noimă să faceți afirmații de genul „sînteți la o vîrstă înaintată”. Dacă Alexander Tendler consideră asemenea afirmații ca fiind atacuri la persoană (ceea ce e foarte probabil) aș fi acord să vi le șteargă din comentariu. — AdiJapan 29 noiembrie 2008 15:58 (EET)

De acord. Atenționați-l însă rogu-vă și pe el. Ar fi bine să nu-mi mai recidiveze cu vorbe nesăbuite cum că prin rectificările mele și explicarea lor aș face apologia (cică «evidentă» a) nazismului. Atari afirmații împotriva mea sînt grave. Ele întrunesc condițiile prevăzute de lege privitoare la insultă, calomnie, defăimare. Sînt afirmații mai grave decît dacă eu mi-aș permite să dau detalii despre impresia pe care purtarea lui mi-o consolidează de cîteva zile încoace. În contrast, eu nu mi-am permis să-l îndemn «să se caute» la specialist, așa cum m-a îndrumat nu demult știți dvs. cine. Însă cu posibila vîrstă înaintată intenționam să zic doar atît: dacă aceasta este cauza, atunci «la loc comanda», atunci să șteargă ce-o vrea.. - Feri Goslar (discuție) 29 noiembrie 2008 20:02 (EET)

Feri Goslar și integritatea

1. Dacă identitatea etnică a lui A.Bunaciu nu poate fi stabilită prin documente ca fiind alta decît cea romînă, înseamnă că Bunaciu a fost romîn. 2. Efortul de a-l categoriza fictiv pe Bunaciu drept "evreu" face parte din mitul reacționar fascist legionar reprobabil despre iudeo-comunismul fictiv. Toleranța față de aceste insinuații antisemite este toleranța față de lipsa de integritate. 3. Intervențiile utilizatorului Feri Goslar sunt injurioase, prejorative și nu contribuie cu nimic la nimic, fiind absolut inutile în cazul de față. Asemenea comentarii, colorate cu insulte și insinuații false și gratuite nu pot fi decât eliminate prin ștergere. Veleitățile frustrate ale utilizatorului FG de a dădăci, dăscăli și moraliza într-un argo care denotă tot, nu pot fi productive și crează repulsie. 4. Intervențiile utilizatorului Feri Goslar trebuie să fie șterse fără drept de apel. Alexander Tendler (discuție) 29 noiembrie 2008 17:22 (EET)

Părerea mea

Sunt două probleme, una e cu privire la origina lui Bunaciu și a doua e cu privire la relațiile între A T și F G. Nu vreau să mă amestec în a doua problemă că văd că amândoi au plăcere de ciondănirea lor. Cu privire la origina lui Bunaciu vreau să dau două alte exemple, Helmut Kohl și John Kerry au bunici de origină evreiască, dar asta nu înseamnă că ei sunt evrei și nimeni nu încearcă să-i categorizeze ca evrei - dacă cineva nu e de religie evreiască, părinții lui nu sunt evrei și el nu e membrul unei comunități evreiești și niciodată nu s-a autodefinit ca evreu, el nu e evreu, chiar dacă îl cheamă Abraham Gutman și chiar dacă ar fi avut, ca Helmut Kohl și John Kerry, bunic de origină evreiască. Cred că punctul ăsta trebuie să fie limpede, cine vrea să spună că e de origină evreiască trebuie să aducă dovezi - numele lui nu-i dovadă. Faptul că sunt zvonuri despre origina lui nu trebuie să fie ascuns, dimpotrivă, trebuie să aducem aceste zvonuri râuintenționate și să lămurim situația. Cred că nu-i nevoie de clarificări suplimentare în articol. Toate bune. Leonard (discuție) 29 noiembrie 2008 21:02 (EET)

• Despre Kohl e urban legend, colportat de neonaziști. Cel cu bunic evreu e ex-cancelarul de dinaintea lui, Helmut Schmidt (tatăl tatălui său a fost evreu). Ceea ce Schmidt (potrivit propriilor lui relatări, făcute în mass-media) a reușit să ascundă, inclusiv cu complicitatea unor superiori ai lui, ofițeri in Wehrmacht.
• Cele bune (inclusiv dvs., d-le Tendler; iar acum, după lecturare, puteți da "delete" pe textul acesta; numai să n-o faceți pînă nu citeste d-l Inbar). - Feri Goslar (discuție) 30 noiembrie 2008 00:20 (EET)

Nu aveți nevoie de recomandații, eu nu vă bănuiesc de intenții rele, când scriu despre intenții rele mă refer la cei care au început zvonul și l-au amplificat cât au putut ca să dovedească că erau foarte mulți ștabi comuniști de origină evreiască. Cred că exagerați cu privire la importanța numelui pentru stabilirea originei etnice și ca să dovedesc asta o o să vă povestesc două istorii a numelor de familie a unor rude de ale mele. Un unchi al meu, soțul sorii mamei mele, mi-a povestit că tatăl lui n-a vrut să meargă la armată, dar nu avea suma de șperț pentru a primi o eliberare, așa că în loc de șperț funcționarului a plătit o sumă mai mică unui emigrant din România, care fusese eliberat de serviciul militar, și a cumpărat actele lui, schimbându-și astfel numele de familie - unchiul meu s-a născut cu acest nume cumpărat. Cuscrul meu poartă numele Lehrer, numele bunicului lui, cel care a fondat orașul Nes Ționa. Bunicul cuscrului meu, e din Galiția și s-a născut cu alt nume de familie, dar în copilăria lui erau multe atacuri sângeroase împotriva evreilor așa că părinții lui l-au predat, pentru o perioadă, unui prieten creștin de origină germană pe care îl chema Lehrer. Mai tărziu, tănârul evreu a vrut să-și arate recunoștința prin adoptarea numelui neamțului binefăcător. Ce știm noi cum a ajuns numele Gutman la domnu Bunaciu sau la taicăsu sau la bunicul lui? Nu știm nimic și prezumția că era de origină evreiască e o posibilitate, dar sunt și alte posibilități, așa că numele, cum am spus de la început, nu dovedește nimic. Și acum încă un punct, când încetează cineva să fie de origină evreiască? Dacă avea un singur strămoș evreu înainte cu cinci generații e evreu? Chiar dacă avea și doi strămoși turci, trei unguri și patru români? Numai strămoșul care donează numele de familia are importanță? Și cei cu ceilalți strămoși? Nu, noi nu știm dacă Avram Bunaciu a avut un strămoș evreu și chiar dacă ar fi avut, acest fapt nu arată origină evreiască (ce erau ceilalți strămoși?), așa cum un strămoș ungur sau rus nu dovedește origină maghiară sau rusă. Toate bune. Leonard (discuție) 30 noiembrie 2008 04:45 (EET)

Vă răspund pe «perso». - Feri Goslar (discuție) 30 noiembrie 2008 12:02 (EET)

Eliminarea comentariilor Feri Goslar

Conform permisiunii utilizatorului FG, am eliminat comentariile sale. Alexander Tendler (discuție) 30 noiembrie 2008 05:29 (EET)

Aveți consimțămîntul de a elimina tot: nu era nevoie să lăsați restul. Puteți elimina și «nimicul» cu care am contribuit atît în pasajele dvs. ce bubuie de elocință, cît și în toate celelalte texte de care nu vă pasă nici cît îmi pasă mie de sacul de orez care s-a răsturnat azi dimineață în portul Șanhai. Ștergeți și traducerea alocuțiunii lui Himmler. Cine vrea să evalueze «nimicul» contribuțiilor mele poate consulta pagina cu contribuțiile utilizatorului. Cine vrea să vadă ce anume ați eliminat consultă arhiva «istoricului» paginii. Scripta manent. Cine e interesat să vadă ce se petrece vede. Vă displace, dar asta este. Plîngeți-vă la șefii supremi ai Wikipediei. Eu unul n-am să mă plîng de vandalismele unuia care nu poate altfel din motive independente de voința sa. - Feri Goslar (discuție) 30 noiembrie 2008 12:00 (EET)

Era după câte se pare român, nu evreu.

Sursa citată după care Bunaciu era evreu - dupa spusele văduvei mareșalului Antonescu, care ar fi fost și prietenă cu el, ar putea să greșească. Nu era cunoscut ca evreu, nici numele așa zis schimbat Gutman care apăruse la începutul scrierii articolului se pare că era neadevărat, Mai verosimilă și serioasă e sursa Doinei Jela în cartea ei despre teroarea comunistă. Nici Vladimir Tismăneanu nu îl pomenește între evreii compromiși în teroarea comunistă.Ewan2 (discuție) 27 decembrie 2013 01:02 (EET)

Surse pe placul unora

Bunaciu nu a fost singur.Și Solomon Hrușciov, Jdanov, Vîșinski,Lavrenti Beria, Anastas Mikoian, mareșalul Nikolai Bulganin erau evrei, Stalin era rrom etc etc Iată o "sursă" prin amabilitatea confraților demascatori polonezi de la Źidokomuna:[5] desigur pentru mulți onorabili sursă vrednică de încredere despre conspirația iudeo- masonică -rromă genocidară, care a fost probabil tradusă și în românește. Nu lipsește nici Bunaciu Gutman, țăranul evreu transilvănean,nepot de rabin și văr al unor sioniști. Când nu se ruga la sinagogă, își găsea timp să judece pe Antonescu. Wikipedia are, după câte se vede și ea sarcina de a demasca conspirația sus numită.Ewan2 (discuție) 23 ianuarie 2014 02:30 (EET)

D-le Ewan al doilea, nu inteleg despre ce vorbiti? Daca exista surse ca o anumita persoana face parte dintr-o etnie cum ar fi de ex cea maghiara, svabeasca, evreiasca, ruseasca, rroma, kîrghistaneză, etc., articolele wikipedia ar trebui sa contina acea informatie. Daca domnia voastra precum si alte persoane considera acele informatii drept conspiratii iudeo-masonice si considera ca cineva doreste demascarea acesteia, va spun sigur: Conspiratia iudeo-masonica si demascarea este doar in capul domniei voastre si a liotei de sustinatori ai dv. Informatia trebuie privita pragmatic: exista surse sau nu exista? Daca exista trebuiesc mentionate indiferent daca ele sunt partizane conspiratiei iudeo-masonice sau nu. Ramane doar ca informatia sa fie pusa si explicata in mod corect in textul articolului. ATÂT, nimic mai mult. A striga discriminarea fara ca ea in mod evident sa existe consider ca este o dovada de vandalism in acest spatiu enciclopedic. Asybaris ^aport 23 ianuarie 2014 13:28 (EET)

Dumneata ai susținut în schimburile de cuvinte cu mine ca presupui ca eu aș vrea, chipurile, să ascund originea etnică a unora, și ca me mine m-ar interesa numai „genocidul contra evreilor” si nu alte „genociduri” ca cel contra românilor, etc , si mi ai dat de înteles că nu ești de acord, și vrei să demaști pe criminalii evrei. În acest scop nu îți pasă să califici drept evrei, pe baza unor surse insuficiente, dubioase, ostile evreilor, pe orice individ din istorie care a fost implicat in represiuni sau crime. Ei bine, matale nu vorbești de kirghizi și turcmeni, ci numai de evrei, ici și colo de rromi.

Nu e corect și enciclopedic să atribui origini etnice și nume născocite, bazându te pe afirmatiile unor surse cunoscute ca profilate pe ura contra evreilor. Ăsta e vandalism. Sigur că e discriminare. Informația dumitale despre originea presupus evreiasca și așa zisul nume evreiesc „Abraham Gutman” ale lui Avram Bunaciu nu sunt dovedite ca lumea, sursa doamnei Antonescu care sustine ca era "prietenă" cu el, nu contine nici un fel de detalii. De unde stii că îl chema Abraham Gutman? Din surse ca Ion Coja, sau Zidokomuna? Dumneata vorbești de „liota de susținători” și ești sigur că am interes să ascund originea unor oameni. Astea sunt prejudecățile matale și atunci sigur că te vezi curajos demascator. În schimb surse serioase și care să conțină detalii asupra originii lui Bunaciu nu ai. Singura sursă pe care am găsit-o care scrie despre familia lui Bunaciu este cartea Doinei Jelea, pe care matale preferi sa o ignori. Nu e acolo urmă de origine evreiască. Dacă ai fi găsit o sursă verosimilă care să dovedească că Bunaciu se numea Avraham Gutman sigur că nu aș avea nici o obiecțiune. Am foarte mare îndoială ca Avram Bunaciu era evreu, și sunt convins ca Avram Iancu sau Emil Isac sau Petru Aron erau români. Originea și identitatea unui om nu sunt lucruri de joacă, ca să le batjocorești după chef, bazându-te pe zvonuri, calomnii și bășcălii. Oricum dialogul dintre noi e un dialog de surzi. Sursele pe care le ai până acum asupra numelui presupus evreiesc a lui Bunaciu lipsesc. Cât timp te bazezi pe surse dubioase, răuvoitoare , nu ar trebui să te grăbești și să scrii „Abraham Gutman”, „etnie evreiască”. Eu nu cred că Avram Iancu era evreu, nu am surse in acest sens,(nu ca „sursa” poloneză,de mai susׁ) nu mă grăbesc să scriu asta in Wikipedia. Se vede că cheful dumitale e să declari evrei pe toți comuniștii, faliții și antipaticii, fără să purici bine izvoarele. Asta reflectă opinia dumitale (dreptul dumitale) despre evrei.23 ianuarie 2014 14:09 (EET)

Domnule Ewan al doilea, faptul ca domnia voastra alegeti sa considerati, alegeti sa va îndoiți de credibilitatea unei surse este CERCETARE ORIGINALA, interzisa pe wikipedia. Matale care aduci discutia in derizoriu, trebuie sa intelegeti ca nu vorbesc de kirghizi si turcmeni si doar sporadic de rromi, deoarece ACUM ma ocup de introducerea de casete al CATEGORIA: COMUNISTI ROMÂNI, ca-s romani, nu evrei, nu stiu daca intelegeti diferenta. Cand voi ajunge sa ma ocup si de kirghizi voi introduce si kirghizi. Diferenta este ca kirghizii nu vor striga ca din gura de sarpe DISCRIMINARE cum strigati domnia voastra. Casetele puteati sa le introduceti domnia voastra, dar cum confortul ambiental in care traiti nu scoate decat sunete guturale anti-antisemite, adica semite, eu nu am cum sa va schimb modul de viata. Deocamdata EU introduc infoboxuri, dupa aceea puteti sa le vandalizati in mod semit pe toate, cum doriti. Eu va voi cere socoteala, pentru ca nu este normal sa stai in leneveala pe margine si sa urlii de cate ori cineva modifica angoasa cu care traiesti zilnic. Asybaris ^aport 23 ianuarie 2014 14:57 (EET)

Dumneata strigi ca din gura de sarpe evrei! evrei! rabini! sionisti!, ca si situl polonez si altele de acelas gen din tari unde semitii de care vorbesti dumneata se numara pe degete la 70 ani dupa 1944. Cine sunt obsedati de evreii comunisti si masoni sunt autorii acestor liste in genul celor celor pe care le consulti si dumneata, si care cuprind si comunisti pseudo evrei, cu nume evreiesti nascocite .

uite un fragment din lista domnilor confrati din Polonia, scris evident dupa surse din Romania;;

5.Awram Bunaciu, Żyd, obecnie (1955) sekretarz generalny prezydium zgromadzenia narodowego “Rumuńskiej Republiki Ludowej”, czyli prawdziwy przywódca tego zgromadzenia, gdyż “oficjalny” prezydent Petru Groza jest tylko masońską marionetką, żonaty z Żydówką i gra tylko rolę statysty. Prawdziwe nazwisko Abraham Gutman (w jęz. rumuńskim oznacza “Bunaciu”, pseudonim przyjęty przez tego Żyda).

6. Lotar Radaceanu, kolejny minister komunistycznego rządu “usuniety” w 1952 roku, ale pojawił się ponownie na trybunie honorowej. Żyd z Siebenbürgen i nazywa się Lothar Würtzel. Ponieważ “Wurtzel” w rumuńskim oznacza “Radicinu”, ten Żyd tylko przełożył swoje hebrajskie nazwisko na rumuński i obecnie nazywa się “Radaceanu”.

7. Miron Constantinescu, członek partii komunistycznej i minister ds. kopalń i ropy naftowej. Teraz i wówczas zmienia swoje stanowiska ministerialne. Żyd z Galatzi (Rumunia, prawdziwe nazwisko Mehr Kohn, i zgodnie z żydowskim zwyczajem, używa rumuńskiego pseudonimu.

Poti deci sa adaugi la lista matale de semiti guturali si pe Lotar Radaceanu, si pe Miron Constantinescu, si pe Alexandru Moghioros etc etc. Iata o sursa autentica, cercetare neoriginala. cum scrie la carte. Ca si cum nu erau suficienti evreii adevarati, mai trebuie nascociti inca zeci si sute de evrei inexistenti si introduse in infoboxuri si nevestele evreice ale unor comunisti romani sau maghiari, apoi ce infoboxuri sunt astea, dosare ale ministerului de interne? Ti am aratat lista poloneza de mai sus ca sa vezi compania in care te afli, cu cei pentru care si alde Hrusciov si Stalin sunt semiti, evrei,rromi etc Infoboxurile sunt foarte frumoase, sunt si de acord cu termenii de cetatenie si nationalitate (preferabil lui etnicitate sau etnie) pe care i ai utilizat, nu sunt de acord cu graba nejustificata cu care pe baza unor informatii indoielnice, ai scris in cateva infoboxuri etnie sau nationalitate evreiasca. Si sa nu uitam ca ai adaugat nume de parinti, frati si surori (ca la Ana Pauker), amanunte pe care nu le scrii la alte persoane, ci numai la bolsevicii evrei.de ce nu ai scris numele fratilor si surorilor lui Gheorghiu Dej sau Bodnaras? Si ce religie sau etnie au avut parintii lor? Si nu mi ai raspuns la intrebare - era oare Avram Iancu de origine evreiasca? Dupa nume asa s/ar pare. Poate avea un accent suspect, era avocat,mai stia si maghiara si germana, si avea un nas mai deosebit? Ca si acest Avram Bunaciu , imi cer iertare pentru comparatie. Si eu am facut dupa exemplul altora, cateva infoboxuri ici si colo,si nu ma plang de sunetele pe care le emaneaza cineva si nici de lenevia cuiva. Nu stiu ce ai dumneata cu sunetele guturale? Cat despre lenevie, lenes e acela care nu cauta sa verifice ceva mai mult informatiile provenite de exemplu din presa si care se grabeste cu etichetarile fara prea multa oboseala. Eu nu stiu sa schimb rubrici in infoboxuri ca dumneata care probabil ca te pricepi la programare, jos palaria Ewan2 (discuție) 24 ianuarie 2014 01:22 (EET)