Discuție Format:Infocaseta Așezare

Lipsă documentație parametri?

În documentație se pomenește doar de sit-adresă pe când codul indică faptul că în cazul în care e folosit, mai sunt necesari 2 parametri: sit-nume respectiv sit-limbă.

(cf. <!-- ***** Site Web ***** -->

{{#if:{{{sit-adresă|}}}|

{{!}} colspan="2" class="mergedtoprow" style="text-align:center;" {{!}} '''Site:''' [{{{sit-adresă}}} {{{sit-nume}}}] ({{{sit-limbă}}})

{{!}}-

Exemplu: http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Harkiv&diff=2243780&oldid=2242113 --Vlad|-> 6 august 2008 12:50 (EEST)

Punct și virgulă

Formatul inversează punctul cu virgula. Vedeți de exemplu articolul Țicleni - conține "|populație=5.205", dar afișează la populație numărul 5,205. Rog pe cineva care se pricepe să repare formatul —  Ark25  (discuție) 28 noiembrie 2010 09:33 (EET)

Face formatarea automată a populației. Scrieți doar cifra completă, fără punct, și punctul va apărea. —Andrei^discuție 12 decembrie 2010 01:36 (EET)

Corect, scriind cu punct formatul consideră că ați scris de fapt 5,205 cum s-ar scrie în engleză și transformă cifra în formatarea noastră, cu virgulă.  Daniel  Mesaj  12 decembrie 2010 14:11 (EET)

Migrare cf Proiect:Infocasete

Poți să-mi explici de ce modifici formatul după cum dorești? Dacă vrei să modifici, mai întâi cere și sfatul comunității. --Radudiscuție 13 februarie 2011 15:16 (EET)

Tu de ce nu citești să vezi ce scrie la Proiect:Infocasete unde s-a ajuns la o hotărâre și s-a impus un standard pentru infocasete. Informează-te înainte de a-mi anula modificările pentru că nu eu am modificat formatul după bunul meu plac spre deosebire de tine. --Luciandrei (discuție) 13 februarie 2011 15:24 (EET)

Doar pentru că acel standard s-a impus la acel proiect, nu înseamnă că trebuie aplicat pentru toate formatele. Cea ce ai văzut tu acolo este doar un exemplu pentru realizare infocasetelor. Și nu am modificat formatul după cum doream, formatul era mult mai elegant spre deosebire de cel actual. --Radudiscuție 13 februarie 2011 17:21 (EET)

Ba trebuie aplicat pentru toate infocasetele (tu ce crezi că înseamnă uniformizare?). Proiectul Infocaste a fost creeat special pentru a pune ordine în modul de realizare a acestor formate, fiecare utilizator trebuie să urmeze un set de reguli, nu poate face ce îl taie capul.--Luciandrei (discuție) 13 februarie 2011 17:41 (EET)

Cred că se poate ajunge și la o formă elegantă, cum dorește Radu, și care să corespundă și cu standardul proiectului de uniformizare. Ce mi se pare nepotrivit mie (și cred că și lui Radu) în forma modificată este că nu mai apar linii de despărțire între secțiunile acestei infocasete mari (de genul date geografice, demografie, administrație, hărți etc). Dacă s-ar introduce liniile, cred că ar recupera din eleganța anterioară. —Andrei^discuție 13 februarie 2011 22:29 (EET)

Dacă ai timp să le introduci, de ce nu? --Luciandrei (discuție) 13 februarie 2011 23:07 (EET)

Nu ar arăta mai bine dacă și informațiile completate în parametrii „subdiviziune” ar fi afișate fără bold? --Radudiscuție 16 februarie 2011 02:11 (EET)

Prefix telefonic

Am senzația că nu funcționează parametrul "prefix_telefonic". Exemplu: la Tetișu, Sălaj sau Fodora, Sălaj nu este afișat prefixul „+40 x60”, deși acesta este specificat. —  Ark25  (discuție) 26 ianuarie 2012 02:58 (EET)

Nici parametrul "codpoștal" nu funcționează. —  Ark25  (discuție) 27 ianuarie 2012 08:18 (EET)

Din câte am observat, alea apar numai dacă specifici populație. //  Gikü  vorbe  fapte  vineri, 27 ianuarie 2012, 12:25

Giku are dreptate. Am mutat parantezele mai sus, așa că problema asta s-a rezolvat, dar s-ar putea să nu fie încă suficient de sus. Dacă mai vedeți probleme, țipați.--Strainu (دسستي‎)  27 ianuarie 2012 14:41 (EET)

Cool! Ce calumea ar fi să mai descopăr vreo problemă, că atunci vin la pagina ta de discuție și scriu PROOOOOOOOOOOOBLEMĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂĂ ! Haha!. —  Ark25  (discuție) 27 ianuarie 2012 15:53 (EET)

Parametri cu nume în engleză

Nu se poate face formatul acesta în așa fel încât să funcționeze și cu parametrii în limba engleză? Cred că se pierde o grămadă de vreme cu traducerea lor în română. Din păcate timpul este foarte limitat. Vezi de exemplu articolul Trondheim - n-am avut vreme să traduc toți parametrii - e prea multă bătaie de cap să cauți echivalentul în română pentru fiecare parametru. —  Ark25  (discuție) 12 iunie 2013 00:46 (EEST)

De acord, dar pana la solutionarea acestei probleme ar trebui compilata o lista cu corespondentele intre parametri. Astfel se va elimina si timpul pierdut cu cautarea, iar editarea ulterioara a formatului pentru a include si termenii in engleza va fi mult inlesnita. -- Jokes Free4Me (discuție) 14 decembrie 2013 02:52 (EET)

Altitudine

Consider ca in loc de <td>{{{altitudine|}}} [[Nivelul mării|m.d.m.]]</td> e mai potrivit <td>{{{altitudine|}}} [[metru|m.]] [[Nivelul mării|d.n.m.]]</td>, dar, intrucat nu am studiat geografia la un nivel suficient, admit ca e posibil sa existe vreun standard in domeniu de care sa nu stiu eu... Cunoasteti vreun motiv mai putin subiectiv care sa sustina vreuna din cele doua variante (cea inclusa in prezent in infocaseta si respectiv cea propusa de mine pentru a o inlocui pe prima)? -- Jokes Free4Me (discuție) 14 decembrie 2013 02:46 (EET)

Unde sunt stocate datele

Unde sunt stocate informațiile despre primari și despre coordonate că am uitat? De exemplu la Comuna Năruja, Vrancea formatul nu conține numele primarului dar el este totuși afișat. —  Ark25  (discuție) 26 iulie 2014 18:12 (EEST)

Pentru primar, urmăriți parametrul lider_nume din format. La Vrancea, există formatul {{PrimarVranceaRO}}. Coordonatele sunt date de parametrii latd, latm, lats, latNS, longd, longm, longs, longEV. —Andrei^discuţie 28 iulie 2014 11:28 (EEST)

Densitate

Ar fi nevoie de o funcție care ar calcula automat densitatea în baza datelor pentru populație și suprafață introduse în infocasete. Actuala funcție nu mai e funcțională demult și oricum se bazează pe unii parametri necomuni. Printre principalele probleme la scrierea noii funcții se numără neuniformitatea formatului de date introdus în infocasete (în multe articole datele pentru populație/suprafață sunt introduse în stilul de la enwiki cu delimitatori inverși celor de la noi), dar și prezența altor elemente (formate, unități de măsură) în câmpul parametrilor respectiv - fapt pentru care ar fi nevoie de o tracking category în caz de eroare și apoi de corectat manual datele din aceste articole. --XXN, 30 martie 2015 14:06 (EEST)

De fapt, calculul automat al densității pare să funcționeze, dar, doar dacă numărul populației e trecut în formă brută absolută – fără puncte, virgule sau spații ȘI doar dacă cifra pentru suprafață nu conține virgule sau spații, ci doar puncte drept delimitator de întregi. Adică pentru calculul automat al densității și suprafața trebuie indicată în stilul de formatare anglofon, ceea ce noi nu obișnuim (și nu se cerea) să facem. --XXN, 8 iulie 2015 12:30 (EEST)

La en:wp merge dacă scrii auto în câmpul densitate.— Ionutzmovie discută 24 septembrie 2015 06:18 (EEST)

Parametri dublii

Am observat anumiți parametri dubli, în special Stat suveran pentru Țară (Öwörchangai-Aimag) și Capitală pentru articolele unde ele sunt introduse prin tip și nume_subdiviziune.— Ionutzmovie discută 24 septembrie 2015 06:18 (EEST)

Am mai raportat asta și la Discuție_Modul:InfoboxSettlement#Țară și stat suveran. --XXN, 7 octombrie 2015 23:18 (EEST)

Parametru lipsă

Am observat în documentația formatului că lipsește population_demonym. Noi nu avem în limba română demonim, dar propun ca el să fie trecut ca etnonim, ar fi util în articole precum Cojedes.— Ionutzmovie discută 7 octombrie 2015 22:41 (EEST)

Altul, P395, pentru numerele de înmatriculare.— Ionutzmovie discută 12 iulie 2016 17:03 (EEST)

Nici înălțime deasupra nivelului mării (P2044) nu este preluat de la Wikidata.— Ionutzmovie discută 12 iulie 2016 17:22 (EEST)

Site web apare în unele pagini cu apostrof, sub forma 'Site web, după cum se poate vedea aici.— Ionutzmovie discută 19 iulie 2016 23:28 (EEST) Văd că și-a revenit la normal, probabil se întâmplă așa când anumite informații sunt adăugate recent la Wikidata.— Ionutzmovie discută 20 iulie 2016 04:07 (EEST)

O altă problemă ar fi textul Poziția localității în articolele care se referă la unități administrative mai mari care n-ar intra în această categorie. Nu se poate rescrie codul astfel încât Infocaseta să preia proprietatea 31 în loc de localității?— Ionutzmovie discută 19 iulie 2016 23:38 (EEST)

Persistă și problema cu stema și sigiliul, poate ar trebui să nu preluăm deloc sigiliul?— Ionutzmovie discută 20 iulie 2016 04:05 (EEST)

Parametrul |nume_nativ =

Zilele trecut am introdus o discuție (vezi) cu argumente cât se poate de reale//solide privind abuzul ce se face la o parte dintre articolele "localități românești", cu predilecție cele din arealul geografic cunoscut cu pretenții naționaliste ungurești (pe ici, pe colo, poate și săsești). Nu sunt singurele cazuri, dar acestea sunt mai evidente. Sunt accentuate de faptul că se folosesc elemente de grafică / stilistică ce au exact acest rol: de a promova fenomenul naționalist maghiar. La nici o altă enciclopedie (Ungaria, Serbia, Franța, Germania etc) nu am văzut promovat sau aplicat un astfel de mod de lucru, de promovare a unor mecanisme anti-statale. Când am spus că administratorii nu-și fac treaba mi s-a replicat că fac atac la persoane. Problema este că am dreptate deoarece atunci când a fost creată Infocaseta Așezare i s-a pus și acest parametru (nume nativ) ce nu există în altă parte. Nici măcar nu este explicat (în cadrul Descrierii Infocasetei Așexare) la ce servește acest parametru. Opinia mea este că a fost introdus exact cu acest scop, și intenția ascunsă a fost și motivul lipsei unei justificări explicite/clare. Ori crearea unei casete se poate face doar de către un administrator. Mai exact, Roamata. Am promis că la finele lui august voi începe să corectez această situație apărută prin abuz. Aș prefera și eu, însă, să nu pierd timp cu această lungă listă de modificări. Deși cred că în câteva ore se pot face toate corecturile. Normal ar fi: (1) să fie dezactivat acest parametru nativ. Infocaseta să neglijeze acest câmp, să-l înlocuiască cu un șir vid, și (2) cei care au completat acest parametru (sau cei care și-au asumat această sarcină, de a gestiona localitățile) să facă corectura necesară, să aducă Wikipedia românească la același standard cu celelalte variante. Îmi pare rău că pe pagina de discuții de la Cafenea s-au iscat și alte comentarii. Unele poate chiar acest rol l-au avut, să denatureze sensul discuției. Nu mă interesează să aduc în spațiul public o discuție despre naționalism, cu exemple concrete sau cu ipoteze aiurea. Important este de rezolvat această problemă, de a elimina un element introdus numai pe Wikipedia românească, care nu face cinste proiectului și care aduce multe deservicii acestuia. Nu doresc să rămân la stadiul de discuții, fie ele chiar serioase. Doresc să fie trecut deândată de la discuții la implementare.PheonixRo (discuție) 30 iulie 2017 15:15 (EEST)

@Andrei Stroe:Am revizitat articolul Cluj-Napoca și constat că a revenit informația din casetă cu apartenența Clujului la Regatul Ungariei în toată perioada de dinainte de 1526. Oare ce ar trebui de făcut pentru a se vedea cine realizează astfel de modificări, unde, și să nu se mai țină de manipulări? De ce nu citiți măcar Istoria Clujului? PheonixRo (discuție) 1 august 2017 00:23 (EEST)

Sunteți departe de realitate în multe puncte.

1. Dumneavoastră prezumați reaua credință din partea celorlalți, ceea ce nu e de natură să creeze o atmosferă de colaborare, din cauza asta vi se aduce vorba de WP:FAP; WP:BC e prima politică ce trebuie să vi se indice. De exemplu, eu nu mă simt motivat să vă ajut. Prezumția de rea credință dumneavoastră o faceți însă pe scară mult mai largă decât doar acest proiect, de exemplu faptul că utilizarea numelui maghiar de către maghiarofoni înseamnă „pretenții naționaliste ungurești”, ceea ce e departe de realitate: etnicii maghiarii folosesc limba lor și toponimele în limba lor indiferent dacă sunt naționaliști sau nu. Da, există folosirea acestui parametru în exces la localități din România, dar asta nu e în Transilvania, acolo unde denumirea în altă limbă e în maghiară (limbă autohtonă, vorbită de localnici), ci în Bucovina (unde nu mai există prezență maghiară sau germană semnificativă, vezi Bucșoaia, Suceava); dar chiar și acolo nu este chiar așa o mare problemă — doar o mică aglomerare a casetei; și oricum, mai bine să oferim mai multe informații decât prea puține. Ați reușit prin înverșunarea dumneavoastră și prin argumentele absolut locale pe care le folosiți să mă convingeți (și nu doar pe mine, se pare) că în spatele acțiunii dumneavoastră se află o ranchiună generală purtată anume denumirilor maghiare, nu dorința de a veni în întâmpinarea cititorilor. De fapt, nu vă văd îngrijorat de informarea cititorilor absolut deloc, ci doar aveți ca scop eliminarea masivă a tuturor denumirilor în limbile autohtone, indiferent ce efect are asupra experienței lor de lectură. Adică doar ca să dispară numele maghiar de la Miercurea Ciuc (indiferent că e folosit de 70% din localnici și de autoritățile locale) — scop paralel cu interesele proiectului — vreți să dispară și denumirile locale de la Varșovia sau Marsilia, care sunt de interes pentru cititori.
2. De unde și până unde crearea unei casete se face doar de către un administrator? Cine v-a spus asta? Oricine are drepturile necesare pentru a face casete (inclusiv anonimii), așa cum oricine poate face orice format. Nici măcar spațiul MediaWiki nu mai e exclusiv pentru administratori.
3. Ceva echivalent cu nume_nativ există în multe locuri. La de.wp, se folosesc parametri dedicați pentru mai multe limbi în diversele infocasete (sunt casete diferite pentru țări diferite); fr.wp la fel (vedeți fr:Sibiu de exemplu; sau, dacă e să vorbim de spațiul francofon, fr:Berne sau fr:Namur) la en.wp se numește native_name, vedeți en:Cardiff sau en:Belfast. Că tot am dat și exemplul cu Varșovia, un oraș denumit altfel aproape în fiecare limbă; ia vizitați infocasetele din articolele din pomelnicul de articole în alte limbi, vedeți câte folosesc un parametru care prezintă numele în limbile autohtone. Dacă e să ne aliniem cu restul wikiurilor, în niciun caz nu o să ștergem parametrul. Asta deși alinierea cu celelalte wikiuri e, de cele mai multe ori, un obiectiv secundar. În tot cazul, ați deschis o discuție la Wikipedia:Cafenea. Deciziile se vor lua în urma consensului de acolo.
4. Vă asigur că am citit Istoria Clujului înainte să-i completez lista de țări la Wikidata. Am făcut-o la toate orașele la care am completat acele date, mai ales la cele germane, unde urmărirea apartenenței statale nu e nicăieri treabă ușoară. Mi-a atras atenția atestarea documentară a Clujului modern care datează de la 1213. La niciun oraș nu am completat date înainte de atestarea lui, pentru că nici nu are sens. Personal, cred că perioada Napocăi antice ar trebui să fie tratată într-un item separat de Wikidata și într-un articol separat (cam cum avem Drobeta pentru orașul antic și Drobeta-Turnu Severin pentru orașul modern), dat fiind că există o pauză de atestări documentare de aproape 1000 de ani între Napoca antică și Clujul medieval. În tot cazul, orice item de Wikidata se poate completa, iar discuția despre tratarea așezărilor istorice este punctuală, trebuie purtată acolo. Discuția asta este, oricum, despre alt format, care preia date din Wikidata. El preia toate entitățile statale de la proprietatea țară (P17) care au completați calificatorii până la (P582) sau începând cu (P580) și îi afișează cronologic, iar dacă nu există niciunul, atunci nu afișează nimic.

În concluzie, cred că v-am arătat că acest element nu este introdus doar la Wikipedia în română. El este o practică generală și are rolul de a informa cititorul într-o manieră completă.  —Andrei^discuție 1 august 2017 10:13 (EEST)

1. Prezum doar ceea ce văd. Nu mă aștept să mă ajutați deoarece nu acesta este sensul muncii pe care o faceți. Chiar dacă activitatea pe care o desfășurați ar fi fundamentată de bune intenții, important este rezultatul și nu dorința. Insist pe respectarea regulilor stabilite la nivel național, nu la nivel Wikipedia! Dacă Wikipedia(ro) reușește să răspundă unor necesități românești, este în regulă. Dacă este folosită ca instrument de dezinformare și manipulare, asta este cu totul altceva.
2. Vă rog să nu generalizați! Nu am probleme cu maghiarii. Am însă o mare problemă cu cei care nu-și văd de treaba lor. Utilizarea limbii maghiare într-o chestiune ce ar trebui să prezinte exclusiv limbajul oficial duce cititorul neinițiat la ideea că, în Transilvania, limba oficială este maghiara; sau eventual, româna și maghiara. Chestiunea cu mai mult este mai bine, este proastă! Dă-i unui elev mai mult de învățat, să consume 1 oră, 2 ore, 5 ore, 16 ore! Este mai bine? NU! El trebuie să învețe ceea ce trebuie, ce-i folosește! Ați extins aiurea intenția mea. Nu am treabă nici cu Varșovia, nici cu Marsilia. Nu am atins acest subiect. Discut numai și numai de localitățile românești din România. Nici măcar despre localități locuite preponderent de români, în Ungaria sau oriunde aiurea, nu mă interesează să modific.
3. Nu mă pricep la casete. Poate că nu sunt doar treaba administratorilor, dar este necesară multă experiență să lucrezi în ele. O persoană care face o activitate sub formă de hobby nu are asemenea dexterități.
4. Exemplele date pentru Franța, sunt din zona Belgia (deci nu mă interesează). Exemplul Belfast, din Irlanda de Nord - mă rog la Dumnezeu să nu fiu acolo! Și tare mi-e că nu găsești mai mult de 5 nume pe tot spațiul. Pentru Varșovia - ia uitați-vă pe pl.wiki la Warszawa! Mai vedeți alt nume?
5. O curiozitate: când s-a creat acest parametru și s-a început utilizarea lui inadecvată, s-a pus problema unei decizii comune? S-a solicitat? Sau mergem pe principiul: ursul trece, câinii latră?
6. Despre ruperea continuității istorice a unui loc/localitate - este total aiurea. Discutați și dumneavoastră cu un istoric, nu cu un IT-ist! Dacă dacii nu au lăsat documente scrise, asta înseamnă să menționezi că Clujul a apărut udată cu cucerirea lui de către migratori? Dacă aici vin rușii, taie, spânzură, dau foc și distrug orice document, înseamnă că aici era teren liber înainte de ocuparea de către ei a teritoriului? Nu cred că ți-ar plăcea. La 1200-1300, pe aceste teritorii legea s-a făcut cu bâta. Și acum se practică acest lucru, dar mult mai rar. Acum avem gulerele albe și nu este frumos să le mânjim.
7. La final, vă propun să nu mă acuzați. După cum vedeți, sunt multe voci care vorbesc în același mod. Probabil unii nu au remarcat acest lucru, l-au considerat mărunt. Nu este deloc așa. Este ca și cum, dacă tot există libertate, de ce să nu accepți ca altul să se dea la nevasta ta. PheonixRo (discuție) 1 august 2017 14:30 (EEST)

1. Dezinformare și manipulare? Aici e vorba doar despre redarea completă de informații verificabile. Ce manipulare e în asta? Când ați cerut eliminarea utilizării lui nume_nativ, ați atacat toate acele pagini. Știu că interesul dumneavoastră este restrâns, dar distrugerea pe care o produce eliminarea lui atinge toate acele localități.
2. Limbajul oficial include uneori și denumiri în maghiară. Într-un anume sens, limbile minorităților chiar capătă statut (semi)oficial în acele localități. Nu în toată Transilvania, pentru că nu e vorba de toate articolele din toată Transilvania.
3. Curba de învățare e mică și lină. Dacă nu vreți să o abordați, vă privește, dar nu vă apucați să pretindeți că nu o faceți pentru că vă e interzis.
4. Wikipedia în limba franceză nu aparține exclusiv Franței. Franța nici măcar nu e cea mai mare țară vorbitoare de franceză. Exemplele sunt foarte pertinente, pentru că se referă la orașe în care se vorbește și altă limbă decât cea majoritară și oficială. Ambele exemple din UK urmează același tipìc. Apropo, informațiile pe care le aveți despre Belfast sunt depășite de vreo 20 de ani, violențele politice aparțin trecutului, iar orașul are un PIB pe cap de locuitor mai mult decât dublu față de București; denumirea aceea în irlandeză e cu atât mai remarcabilă cu cât vorbitorii de irlandeză sunt o comunitate foarte mică acolo, dar totuși pentru că este recunoscută de autorități, denumirea alternativă face parte din identitatea orașului. Iar exemplul cu Varșovia nu l-ați înțeles: vi l-am dat ca mijloc rapid de găsire a Wikipediilor care folosesc parametri gen nume_nativ.
5. Parametrul există de când există și infocaseta. Nu cred că are rost să vorbim despre utilizarea lui exagerată când dumneavoastră vi se pare că sunt o problemă localitățile în care chiar se vorbește limba respectivă și în care chiar se folosește limba respectivă.
6. Nici istoricii și nici altcineva nu poate pretinde să se pronunțe pentru perioade din care nu există informații. Astea ar fi extrapolări. La noi, cercetare originală. Vorbim aici despre ce putem verifica, nu despre ce ne place sau nu. Suntem neutri și echilibrați, nu-i așa?
7. Mie mi se pare că nu sunteți susținut cu adevărat decât de o singură voce, care are foarte puțină aderență în cadrul comunității tocmai din cauza atitudinii intolerante față de ceilalți din jurul său. De asemenea, poziția dumneavoastră este extrem de inflexibilă și înrădăcinată în dispute străine de scopul acestui proiect, ceea ce face să vă fie greu să găsiți un consens. —Andrei^discuție 1 august 2017 15:22 (EEST)

@Andrei Stroe:Haide să îți mai spun ceva. Omul normal în general participă și el când are timp și plăcere. Dacă verifică cineva activitatea ta zilnică ce o să vadă? În zilele săptămânii lucrezi de pe la 10.00 (plus, minus) până pe la 18.00 (tot plus, minus) cu oarece variații permise lucrului de la domiciliu. Câte o pauză la prânz, dacă ai nevoie - dar recuperată spre seară. Aproape niciodată nu folosești zilele libere: sâmbăta, duminica, 1 mai. La fel este acum, dar la fel și pe durata perioadei școlare. Cu alte cuvinte, aceasta este o activitate a ta sub formă de job, plătită. Dacă ar fi să fac o paralelă: ca Pacepa! Cât este net-ul? PheonixRo (discuție) 1 august 2017 23:23 (EEST)

Da. Atunci am eu timp și plăcere, când în România e ora 10. Nu trebuie să justific asta și oricum habar nu aveți cum se desfășoară activitatea mea plătită. Oricum, mesajul de mai sus e exact motivul pentru care nu vi se iau în seamă ideile. —Andrei^discuție 2 august 2017 11:11 (EEST)