Discuție Format:Bun venit

O părere personală: formatul de bun venit este prea lung, prea rece, prea impersonal. Recunosc că n-am o idee de a-l face mai personal în afară de opțiunea de a scrie de mînă de fiecare dată și de a mă semna la sfîrșit, lucru pe care l-am făcut de mai multe ori, dar care ia cam mult timp. În schimb, mai scurt și mai la obiect cred că se poate face. O să încerc măcar asta. --AdiJapan ☎ 31 decembrie 2005 09:11 (EET)

Este lung, rece și impersonal poate și pentru că a fost trecut de la persoana a doua singular la persoana a doua plural. Poate pentru că au fost unii utilizatori care se plânseseră de faptul că sunt tutuiți?!? --Vlad|-> 8 ianuarie 2006 12:19 (EET)

Nu am putea măcar să renunțăm la formula Stimate utilizator? E foarte aiurea...Am putea să scriem pur și simplu Bun venit pe Wikipedia. --SCriBu | -> 9 ianuarie 2006 15:31 (EET)

subst

Formatul bunvenit apare pe un număr foarte mare de pagini, în clipa asta în număr de 185. Propun să-l punem cu "subst" (ca și formatul test1) ca să nu solicităm serverele. Fără "subst", la fiecare modificare a formatului serverele trebuie să meargă și să actualizeze mulțimea de pagini care conțin formatul.

Folosirea lui "subst" se face astfel:

în loc de {{bunvenit|xxx}}

scriem {{subst:bunvenit|xxx}}.

— AdiJapan ☎ 15 ianuarie 2006 18:30 (EET)

Și eu m-am gândit la acest lucru pentru că astfel dacă adaugi chestiuni de actualitate în bunvenit rămân acelea în pagină. --Mihai 15 ianuarie 2006 18:32 (EET)

Adică dacă folosești subst, nu se mai actualizează paginile care au formatul inclus, sau cum? --SCriBu | -> 15 ianuarie 2006 18:41 (EET)

Exact. Atunci cînd bagi formatul bunvenit într-o pagină și o salvezi, programul pune în locul lui textul de la format, în întregime. Legătura dintre pagină și format se întrerupe. Orice schimbare ulterioară a formatului rămîne fără efect în pagina respectivă. Testează în cutia de nisip de exemplu. — AdiJapan ☎ 16 ianuarie 2006 03:27 (EET)

Propunere pentru o nouă formulare

S-a discutat mai sus despre tonul și lungimea mesajului de bun venit. Propun varianta de mai jos, scurtată, rearanjată și aerisită, în care am eliminat o serie de legături nu tocmai utile începătorilor.

---

Bine ați venit la Wikipedia! Vă mulțumesc și vă felicit că v-ați alăturați acestui efort colectiv de a scrie o enciclopedie liberă. Iată câteva legături utile noilor veniți:

• Ajutor: aflați cum funcționează acest proiect.
• Cafenea: locul pentru întrebări și discuții de orice fel.
• Unde întreb: pentru nedumeriri despre funcționarea Wikipediei.
• Portalul comunității: despre comunitatea editorilor și modul de lucru.
• Politica oficială: regulile după care funcționează Wikipedia.
• Articole de calitate: articole pe care le considerăm bine scrise.
• Greșeli frecvente pe care dorim să le evitați.

Vă invit de asemenea să vă înscrieți pe pagina wikipediștilor vorbitori de limba română și să vă luați un autointerviu. Mă puteți contacta oricând pe pagina mea de discuții. Din nou, bun venit! — AdiJapan ☎ 25 ianuarie 2006 06:37 (EET)

---

Am rămas la pluralul de politețe pentru că avem și contribuitori în vîrstă care se simt respinși de friendliness-ul oarecum forțat de pe internet. Am trecut la persoana I singular (eu în loc de noi) pentru o adresare mai neoficială, de la om la om. De asemenea cred că e bine să ne semnăm (ca mai sus) pentru ca persoana să știe cine i-a scris și să poată răspunde. Începătorii nu știu ce e istoricul paginii.

Vă invit să comentați propunerea, eventual s-o faceți țăndări, dar cumva s-o schimbăm pe cea veche. — AdiJapan ☎ 25 ianuarie 2006 06:37 (EET)

Varianta lui Rebel

Rebel, ai putea să discuți și cu ceilalți înainte de a face modificări la formatul ăsta? Nu de alta dar pentru toți noii utilizatori înregistrați mesajul de bun venit este primul contact cu comunitatea. Eu unul îl consider extrem de important. În funcție de acest mesaj unii vor hotărî dacă să stea sau să plece. Nu ne jucăm. Fără supărare, varianta ta mi se pare chiar mai rea decît cea dinainte. E mai lungă și la fel de rece și impersonală. Pun pariu că n-o citește aproape nimeni. Conține în continuare legături de care începătorii n-au nevoie și care nu fac decît să complice lucrurile: schimbările recente, ambasada, actualitățile, e-mailul, Babel ro-0.

Îți recomand să vezi cum sînt întîmpinați începătorii la en.wp și de asemenea te rog să te gîndești ce impresie ți-ar face ție acest mesaj de bun venit. Deocamdată m-am abținut să-i întîmpin pe noii veniți de azi; am avut inspirația să apăs mai întîi pe butonul de previzualizare. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 09:49 (EET)

Pentru inceput am adaugat link-ul catre template-ul de welcome de pe en.wiki adica en:Template:Welcome. De asmenea foarte folosite sunt si urmatoarele doua template-uri: en:tempalte:Welcomeip si en:Template:Anon evident pentru useri anonimi.

Acum uitandu-ma la ele, tre sa apreciez faptulc ca Welcome este scurt si concis, dar trebuie sa ii dau dreptate si lui Rebel care a adaugat link-ul catre Babel ro-0 deoarece au inceput sa apara si useri care habar n-au romana, si trebuie sa facem o chestie speciala si pt ei (ceea ce nu prea e cazul pe en.wiki). Astfel de exemplu trebuie scrisa o fraza la sfarsit in engleza si acolo sa punem link catre Ambasada Wiki deoarece pe utilizatorii romani nu prea are de ce sa ii intereseza :D.

Alta chestie e ca lipseste link catre pagina urmatoare: Wikipedia:Cum să modifici o pagină ceea ce este foarte important pentru un user nou si de asemenea trebuie SA II INVATAM SA SE SEMNEZE ~~~~.

Cam atat pentru moment. Orioane 26 ianuarie 2006 10:58 (EET)

În privința lui Wikipedia:Cum să modifici o pagină îi dau dreptate lui Orioane, poate legătura de la Ajutor e la doi pași în loc de unul.

Despre ro-0 trebuie să spun că utilizatorii nevorbitori de română care se înscriu la ro.wp o fac pe propria lor răspundere. Adevărul e că n-au ce face aici dacă nu știu nici o boabă de românește. În plus, legătura la categoria de utilizatori ro-0 nu ajută cu absolut nimic, nu vor găsi acolo decît alți vizitatori la fel de parașutiști ca și ei. Cu textul în engleză și Ambasada nu știu ce să zic. Este un pic exagerat, ca și cum ți s-ar da pîine și sare la aeroport. Dar putem discuta, n-aș fi chiar împotrivă.

De asemenea Orioane a pus punctul pe i: scurt și concis. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 11:21 (EET)

Acum, sincer, Wikipedia este un proiect deschis si nu vad de ce nu am adauga din curtoazie un mesaj pentru utilizatorii necunosatori de romana. Acum, sincer pentru anumite pagini nici nu prea ai nevoie de cunostinte de romana, si si eu mi-am facut cont pe cs.wiki cu toate ca nu conosc deloc ceha, doar pentru a supraveghea si a ajuta la articolele despre Romania (judete, orase si alte informatii). Din cate am vazut, deja exista cazuri de useri care au si creat si modificat pagini fara sa prea cunoasca romana (Michal P. sau ceva de genul asta). si in plus nu ne derajnzeaza doar o linie simpla la sfarsit de genul: Not Romanian? Welcome, and we invite you to check out the Romanian Wiki Embassy.

In rest, despre scurt si concis ce facem, propun sa incepem prin a traduce aici welcome-ul din en.wiki (deoarece este destul de complet), si sa discutam direct pe material. Orioane 26 ianuarie 2006 11:42 (EET)

În legătură cu scurtul și concisul eu am făcut o propunere mai sus, dar văd că nu interesează pe nimeni. Vina mea că nu sînt destul de curajos... Vezi sus la "Propunere pentru o nouă formulare". — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 12:16 (EET)

Alaaaaa. :D nu il vazusem, recunosc, e vina mea. :D Acum l-am facut mai greu de ratat. Din punctul meu de vedere e OK, cu singura mentiune ca putem inlocui ajutor cu Wikipedia:Cum să modifici o pagină. si ramane de discutat daca adaugam linie in engleza au ba. Orioane 26 ianuarie 2006 12:36 (EET)

Din partea mea faceți cum doriți. Eu mi-am permis să nu cer părerea nimănui când am făcut modificările pentru că nu a interesat pe nimeni să modifice forma antică de bun venit tip roman care era până acum. Am făcut unele modificări și ar fi urmat să fac și altele. Dacă ați fi început voi modificarea formatului înainte de mine fiți sigur că nu m-aș fi băgat. Cum însă nimeni n-a manifestat nici un interes pentru acest lucru, mi-am permis să o fac din proprie inițiativă.

Astfel, îmi voi crea eu o formulă proprie și o voi folosi pe aceea, ca să nu se mai nască discuții că n-am întrebat pe nimeni înainte de a face ceva. --яεbεŀ ∞ 26 ianuarie 2006 13:06 (EET)

Rebel, sînt sigur că putem conveni asupra unei formule care să fie acceptată de toți. N-are rost să intrăm în concurență și să ne scriem fiecare versiunea lui. Ideea este că eu am făcut aici o propunere pe care n-a luat-o nimeni în seamă. Apoi am văzut modificarea ta care mi s-a părut că merge împotriva apelului meu de a scurta bunvenitul. Dacă am reacționat aiurea îmi cer scuze.

Orioane a pus chenar roșu la propunerea mea (presupun că numai pentru noi aici), te rog s-o citești și s-o comentezi.

Și ca să-i răspund lui Orioane, eu cred că legătura la pagina de ajutor este necesară, pentru că oferă informații foarte utile, mai ales pentru începători. Putem adăuga și "cum modific o pagină" dacă crezi că e important. Putem pune și fraza în engleză. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 13:28 (EET)

Personal, și eu prefer ultima versiune (în fine, vreau să spun, prefer o versiune așa mai neutră din punct de vedere al culorii, decât una cu un chenar roșu!) Nu de alta, dar am senzația că și așa cum e la ora actuală, dând bun venit utilizatorilor practic în minutele următoare creării contului, îî traumatizăm un pic! :=) Cred că nici nu apucă să-și seteze preferințele și deja au un link mare portocaliu cu "Aveți mesaje noi!" :) Avem foarte mulți utilizatori care se înregistrează în flux practic continuu, dar deocamdată destui de puțini se și apucă să contribuie. --Vlad|-> 26 ianuarie 2006 14:27 (EET)

Chenarul roșu l-a pus Orioane numai ca să scoată în evidență propunerile, aici, pe pagina de discuții. În final mesajul n-o să aibă chenar. Zic eu, deși lui Scribu se pare că îi place. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 14:36 (EET)

Varianta lui Orioane

Deci asa:

Bine ați venit la Wikipedia! Vă mulțumesc și vă felicit că v-ați alăturați acestui efort colectiv de a scrie o enciclopedie liberă. Iată câteva legături utile noilor veniți:

• Ajutor: aflați cum funcționează acest proiect.
• Cum să modifici o pagină: dacă doriți să intrați direct în pâine.
• Cafenea: locul pentru întrebări și discuții de orice fel.
• Unde întreb: pentru nedumeriri despre Wikipedia.
• Portalul comunității: despre comunitatea editorilor și modul de lucru.
• Politica oficială: regulile care guvernează Wikipedia.
• Articole de calitate: articole pe care le considerăm bine scrise.
• Greșeli frecvente pe care dorim să le evitați.

Vă invit de asemenea să vă înscrieți pe pagina wikipediștilor vorbitori de limba română și să vă luați un autointerviu. Este de preferat să vă semnați comentariile pe paginile de discuție, utilizând ~~~~ ceea ce adaugă automat numele dumneavoastră și data. Mă puteți contacta oricând pe pagina mea de discuții. Din nou, bun venit!

Not Romanian? Welcome, and we invite you to check out the Romanian Wiki Embassy

Astept feedback si eventual niste refolmurari, pentru ca nu par a avea multa inspiratie astazi. O alta chestie este de vazut cum sa facem cu mesajul in engleza, adica unde sa il punem. Poate merge un tabel flotat in partea dreapta. Orioane 26 ianuarie 2006 13:52 (EET)

După părerea mea, ideea cu chenarul e foarte bună. [1] - E în același timp și concis și complet, iar legătura spre ro-0 nu cred că strică. --SCriBu → 26 ianuarie 2006 14:04 (EET)

Mi se pare ok. Cred că avem în prea multe locuri cuvîntul "funcționează", "funcționarea", dar în general structura e bună. Linia în engleză cred că trebuie un pic schimbată, pentru că există și străini care vorbesc românește:

You don't speak Romanian? Welcome, and check out the Romanian Wiki Embassy.

sau așa ceva, și eventual o scriem mărunt ca aici.

Scribu, chenarul e doar pentru aici. Roșul ăsta aprins nu cred că stă bine pe paginile oamenilor. Legătura spre Ro-0 e inutilă, pentru că acolo nu sînt decît alți utilizatori care înțeleg românește la fel de puțin. — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 14:14 (EET)

Se poate adauga si chenar, nu e problema, discutia aici era daca putem simplifica mesajul, deoarece pare a fi prea lung si poate "speria" unii utilizatori.

Iata o noua varianta:

You don't speak Romanian? Welcome! We invite you to check out the Romanian Wiki Embassy

Bine ați venit la Wikipedia! Vă mulțumesc și vă felicit că v-ați alăturați acestui efort colectiv de a scrie o enciclopedie liberă. Iată câteva legături utile noilor veniți:

• Ajutor: aflați cum funcționează acest proiect.
• Cum să modifici o pagină: dacă doriți să intrați direct în pâine.
• Cafenea: locul pentru întrebări și discuții de orice fel.
• Unde întreb: pentru nedumeriri despre Wikipedia.
• Portalul comunității: despre comunitatea editorilor și modul de lucru.
• Politica oficială: regulile care guvernează Wikipedia.
• Articole de calitate: articole pe care le considerăm bine scrise.
• Greșeli frecvente pe care dorim să le evitați.

Vă invit de asemenea să vă înscrieți pe pagina wikipediștilor vorbitori de limba română și să vă luați un autointerviu. Este de preferat să vă semnați comentariile pe paginile de discuție, utilizând ~~~~ ceea ce adaugă automat numele dumneavoastră și data. Mă puteți contacta oricând pe pagina mea de discuții. Din nou, bun venit!

Atentie: Chenarul rosu nu se adauga - este doar pentru a delimita mesajul de restul textului de pe aceasta pagina de discutii

Am adaugat mesajul in engleza intr-o casuta in partea dreapta. Orioane 26 ianuarie 2006 14:18 (EET)

• Dacă e să folosim un format de bunvenit generic, cred că acesta arată mai bine prin faptul că nu deranjează întrebarea despre vorbitul limbii române. Sigur, conținutul îl mai putem discuta. ---Mihai | D 26 ianuarie 2006 21:45 (EET)

Idee

După cum vedeți și la Wikipedia Engleză, nu este obligatoriu ca toți să folosească același format. Unii folosesc formate personalizate, mai personale... fiecare este liber să își creeze propriul format. Propunerea mea este ca acest format general de bunvenit să fie într-adevăr general și impersonal. --Mihai | D 26 ianuarie 2006 15:52 (EET)

N-am nimic împotrivă să existe mai multe variante. Dar nu văd avantajul în a face mesajul general și impersonal. Ca să-ți dau un exemplu personal: am fost întîmpinat pe fr.wp cu un mesaj care din primele rînduri mi-a inspirat că e pus acolo la repezeală, un mesaj-tip care ajunge la toți. Află că nici pînă azi nu l-am citit pe tot. Și nici măcar nu e așa de lung ca acesta de aici.

Eu cred că dacă vrem cu adevărat să primim cît mai mulți colegi atunci trebuie să ne comportăm ca atare. Iar mesajul de bun venit face mult. Varianta actuală nu arată prin nimic că ne bucurăm.

Și o întrebare pentru toți care au folosit pînă acum formatul: De cîte ori vi s-a răspuns la mesaj?... — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 16:07 (EET)

Adi, ai avut noroc că ai primit mesaj la fr.wiki, mie nu mi s-a întâmplat asta :) Personal, mi s-a mai întâmplat ca utilizatorul să răspundă la mesaj... în propria sa pagină de discuții! :) --Vlad|-> 26 ianuarie 2006 16:15 (EET)

Problema din punctul meu de vedere este ca mesajul e prea lung, nu ca e impersonal sau alte alea iar de bucurat nu prea avem cum sa aratam ca ne bucuram. Rostul mesajului ar trebui sa se rezume la faptul ca ajuta utilizatorul nou prin indicarea unor articole utile care ii pot fi de ajutor lui ca incepator (si nu numai). si aici revenim la chestia initiala, mesajul actual e prea lung, si e compus sub forma unui text, pe care trebuie sa il citesti complet (ceea ce nu se intampla in 99% din cazuri) pentru a gasi linkurile utile. Despre propriul format de bun venit, ce sa zic, este o posibilitate, dar suntem o wiki prea mica si suntem doar o mana de oameni care facem welcoming ca sa avem fiecare mesajul lui. Orioane 26 ianuarie 2006 16:33 (EET)

Vlad, ești norocos. Sau ai pus foarte multe mesaje de bun venit. Mie nu mi-a răspuns nimeni nicăieri, ceea ce înseamnă ceva.

De acord cu Orioane. Deși sînt convins că tonul mesajului poate să arate dacă ne bucurăm. Apropo, sincer, ne bucurăm? — AdiJapan ☎ 26 ianuarie 2006 16:38 (EET)

In cazul in care userii contribuie SI nu sunt vandali ne bucuram. :D Orioane 26 ianuarie 2006 16:39 (EET)

Propunere Mihai

Salut și un călduros Bun venit la Wikipedia!	România
Sperăm că v-a făcut plăcere să contribuiți la fel cum îmi place și mie, astfel că am decis să rămân. Nu sunteți familiar cu interfața Wikipedia? Nu vă neliniștiți! Fiți curajos! Mai jos puteți găsi câteva legături de referință, de la care pornind vă puteți începe activitatea imediat!
Manualul de contribuție, învățați să vă distrați cu Wikipedia. Manualul imaginilor, instrucțiuni pentru încărcarea imaginilor. Cum să scrieți un articol de succes, să îl aduceți la forma de articol fructuos. Manual de stil despre cum trebuie scrise articolele.	You don't speak Romanian? Welcome! We invite you to check out the Romanian Wiki Embassy
Majoritatea wikipedienilor preferă să lucreze la articole din sfera lor de interes. Dacă aveți puțin timp liber, aici puteți găsi câteva sarcini libere : Patrula schimbărilor recente - Aruncați un ochi după vandalism. Curățenie - Ajutați la dezvoltarea articolelor. Ajutați ca articolele care nu pot fi citite să poată fi. Articole de unit - Unirea articolelor duplicate într-unul singur. Wikiproiecte - Câteva posibilități de muncă în echipă ... la alegere!
Ah, da, nu uitați să semnați când scrieți în paginile de discuţie. E simplu! Trebuie foar patru tilde precum acestea: ~~~~. Ele vor adăuga automat numele și data curentă după comentariile dumneavoastră. În final, dacă aveți nelămuriri sau întrebări, nu ezitați să mă contactați în pagina de discuție. Încă o dată, bun venit! =)

Urmează semătura celui care scrie mesajul. Rog un avansat al tabelelor să îl aranjeze puțin și pe acesta. Mulțumesc.

Wooooow! Geeeee! Ce cool și profesional arată! Excelent! :) --Vlad|-> 27 ianuarie 2006 16:58 (EET)

Mihai, mai vrei să pui și imagini?!? Nu e un pic cam mult! Oricum așa mici nu servesc nimănui. --Vlad|-> 27 ianuarie 2006 17:51 (EET)

Mihai, mă tem că o să te supere comentariile mele, dar îmi asum riscul și le spun:

• Dacă eu aș primi un astfel de mesaj de bun venit aș zice: a, au un progrămel care îi întîmpină automat pe noii utilizatori, că doar nu stă nimeni să-mi scrie mie personal așa un mesaj complicat, cu poze și alte brizbrizuri.

• E plin de legături care nu au nici o utilitate pentru noii veniți. Care începător o să se repeadă să unească articole, să stea cu ochii pe schimbările recente la vînătoare de vandali, sau să pună umărul la wikiproiecte?! În schimb lipsesc din cele esențiale: ajutorul și portalul comunității conțin cea mai mare parte din informațiile pentru începători.

• N-am mai văzut nicăieri mesajul ăsta dar pot să pun pariu (pariu adevărat, pe bani) că e traducere din engleză. Și scuze, o traducere nu tocmai bună. De la prima frază, unde nu e clar dacă vorbim noi sau vorbesc eu, pînă la formula teatrală de la sfîrșit, asta cu "ah, da".

Nu înțeleg de ce trebuie complicate lucrurile cînd putem să ne adresăm simplu, ca unor oameni. Chiar toată lumea a uitat cum e să fii începător? Cînd pagina e plină de linkuri care nu știi ce fac? Cînd tot ce vrei este să modifici un articol cu greșeli de exprimare sau la care vrei să adaugi cîteva propoziții și nu știi cum se scriu aldinele și cursivele? — AdiJapan ☎ 27 ianuarie 2006 18:33 (EET)

Vai de mine, de ce să mă supăr... mă bucur că funcționează comunitatea și se discută. Cât despre progrămel... hmm... poate nu e o idee chiar rea. Ce-ar fi să creăm un robot pentru asta? --Mihai | D 27 ianuarie 2006 19:16 (EET)

Poate n-ar fi rău, deși mai întîi e nevoie să cădem de acord asupra conținutului. Personal cred totuși că un mesaj pe care să-l punem personal, cu semnătură, e mai bine. Uite, mă gîndesc că Rebel totuși avea dreptate, n-ar strica să avem fiecare bunvenitul lui. Măcar o vreme. Ca să vedem care variantă e mai eficientă. Și aș măsura eficiența în proporția de întîmpinați care răspund la mesaj. Sau poate aveți voi vreo idee mai bună. — AdiJapan ☎ 27 ianuarie 2006 19:42 (EET)

Da, de ce nu... ar trebui însă să avem măcar în general o listă de minim de legături de comun acord stabilită. Restul le mai decidem singurei. --Mihai | D 27 ianuarie 2006 19:46 (EET)

Transformare mesaj în substitut

Voi rula robotul meu pentru a transforma mesajul afișat de format în mesajul scris în acea pagină ca substitut. Deja este deranjant ca un utilizator vechi să aibă noul mesaj ;-) --Mihai | D 27 ianuarie 2006 16:44 (EET)

Conform [2] nu mai sunt pagini de discuții în care se include acest format. --Mihai | D 27 ianuarie 2006 17:15 (EET)

Cinism

Retractez ce am scris mai sus. E bună ideea cu chenarul...adică ar putea să lipsească.

Nu știu de ce atâtea discuții...adică până la urmă e un site web, nu un grup de terapie. După părerea mea, un link către Wikipedia:Bun venit ar trebui să fie de ajuns...și dacă începătorul nu se prinde...poate foarte ușor să apese pe linkul "Ajutor" din navigare. --SCriBu → 27 ianuarie 2006 21:27 (EET)

Cred că ideea lui Scribu este absolut superbă. Să aranjăm pagina Wikipedia:Bun venit și să punem în ea tot ce le trebuie începătorilor așa încît mesajul de bun venit să fie scurt și concis, și să indice un singur loc unde se găsesc informațiile pentru noii veniți. Sînt cu totul de acord! Nu se pune problema să nu se prindă, îi spunem "apăsați aici". — AdiJapan ☎ 28 ianuarie 2006 02:37 (EET)

Wikipedia:Bun venit

Trebuie să spun că sînt în continuare nemulțumit de mesajul de bun venit. Lung, stufos, cu multe legături inutile.

Am preluat ideea lui Scribu și am îmbogățit pagina Wikipedia:Bun venit cu tot ce au nevoie să știe noii veniți. Vă rog să verificați dacă n-am uitat ceva important.

Ca atare propun o altă versiune pentru formatul acesta:

Bună ziua! Vă mulțumim că v-ați înregistrat ca utilizator la Wikipedia. Probabil că la început veți avea multe nedumeriri și întrebări: cum se modifică articolele, ce putem și ce nu putem scrie în ele, și așa mai departe. Am pregătit o pagină de bun venit (apăsați pe cuvintele albastre) care vă poate îndruma. De asemenea puteți să ne întrebați la Cafenea. Nu vă fie teamă. Orice greșeală faceți se poate îndrepta ușor.

În ce domenii ați dori să contribuiți? Poate să fie specialitatea dumneavoastră sau un domeniu pentru care aveți o pasiune aparte. Aveți la dispoziție propria pagină de utilizator în care să vă prezentați pe scurt dacă doriți.

Ca să vă semnați simplu — doar pe paginile de discuții, nu și în articole — scrieți la sfârșitul mesajului patru tilde ~~~~ și Wikipedia vi le va transforma automat în semnătură și dată. Vă așteptăm cu primele contribuții! — AdiJapan ☎ 30 ianuarie 2006 16:30 (EET)

Am pus și semnătura ca să fie simularea completă. Aștept critici. — AdiJapan ☎ 30 ianuarie 2006 16:30 (EET)

Adi, doar o mică observație: Cafeneaua este pentru discuții la modul general. Am separat la un moment dar întrebările legate strict de Wikipedia în secțiunea "Unde întreb" (poate fi evident redenumită cum vreți). Chestiunile tehnice se pierd în noianul de zgomot din Cafenea. În rest dacă Wikipedia:Bun venit conține tot ceea ce este util unui nou-venit mi se pare ok un mesaj cât mai scurt. --Vlad|-> 30 ianuarie 2006 16:37 (EET)

Este deja un pas inainte, si in prinul rând felicitari pt pagina de bunvenit ;). Un mic comentariu, la prima vedere, nu imi place (apăsați pe cuvintele albastre). Totusi cei mai multi utilizatori stiu ce este ala un link, si stiu cum sa il deosebeasca. Si doi la mana, mai adaugam chestia cu Not Romanian? ?? Orioane 30 ianuarie 2006 16:39 (EET)

Vlad, la noi Cafeneaua e un fel de oracol, unde vizitatorii întreabă și noi răspundem. En.wp nu are un loc de genul "Răspundem ascultătorilor". Faptul că permitem orice subiect e una (și nu e rău), a limita Cafeneaua la oracol e alta. Eu cred că întrebările începătorilor stau bine la Cafenea. Mă rog, se poate discuta asta.

Orioane, dacă găsești altă formulare care să fie clară și românească ești liber să tai cuvintele albastre. Eu n-am vrut să zic "link", pentru că nu e românește. Iar dacă zic "legătură" nu mă înțeleg decît cei cu experiență la Wikipedia și poate încă vreo cîțiva. Ai dreptate, "apăsați cuvintele albastre" e un pic cam pueril.

Engleza... Vezi tu, eu am un interes cu mesajul de bun venit. Mie nu-mi pasă de utilizatorii care nu vorbesc românește, pentru că ei nu vor contribui la proiectul ăsta. Dacă au deja cont în alte wikipedii presupun că știu de Ambasada Wikipedia și că o vor căuta printre interwikiurile de la ei de-acasă. Interesul meu este să mă adresez vorbitorilor de română și să fiu cît mai primitor în primul rînd față de ei. — AdiJapan ☎ 30 ianuarie 2006 17:05 (EET)

Nu mi se pare corect să te adresezi utilizatorilor spunându-le să nu-și facă griji de greșeli că se repară. Asta încurajează vandalismul! --Mihai | D 30 ianuarie 2006 23:19 (EET)

Mihai, raționamentul meu e următorul. În momentul de față mulți dintre contribuitorii noștri se pricep la calculatoare, se descurcă cu limbaje de gen HTML și se adaptează ușor la modul de lucru. Din păcate de cele mai multe ori ei sînt tineri și numai la asta se pricep. În general n-au cunștințe de nivel enciclopedic. Uită-te la articolele din domeniul calculatoarelor: avem o mulțime, chiar disproporționat de multe, și sînt mai toate scrise cu picioarele. De altfel pe Wikipedia se vorbește de un systemic bias, adică tocmai ponderea mai mare a articolelor care țin de preocupările internauților. Articolele despre istorie, literatură, arte, religie, sînt defavorizate, pentru că la 100 programatori avem un preot, un pasionat de istorie și vreo doi amatori de literatură. Avem domenii care nu sînt acoperite deloc.

Motivul pentru care am scris că le corectăm eventualele greșeli este tocmai acesta: vreau să avem și colaboratori mai în vîrstă, mai rupți de lumea calculatoarelor, care să aducă material și din alte domenii. Acestor oameni le e frică (la propriu) de calculatoare și de internet. Pe de cealaltă parte vandalii și așa nu citesc mesajul de bunvenit. Ei vandalizează paginile din simplă plăcere, și ar face-o cu încă și mai mult sîrg dacă le-am spune că e interzis să greșești. Numărul lor n-are cum să crească din cauza propoziției pe care o critici. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 09:48 (EET)

Ca sa revigoram discutia, iata 2 mici incercari de reformulare:

Am pregătit o pagină de bun venit (pe care o puteți vizita și apăsând aici) care vă poate îndruma. De asemenea puteți să ne întrebați la Cafenea. Nu vă fie teamă de greșeli, suntem aici pentru a vă ajuta.

Impresii? ... Eu am uitat de exemplu sa spun ca imi place faptul ca exista o intrebare in mesaj, care cred ca Adi a adaugat-o ca sa provoace utilizatorul la discutie. Altfel, eu sunt foarte de acord cu acest mesaj, si cred ca voi incepe sa il folosesc zilele urmatoare. Orioane 1 februarie 2006 16:31 (EET)

Orioane, mi-ai citit gîndurile. Da, ăsta e rostul întrebării. În plus am vrut să subliniez că nu oricine poate scrie articole bune, ci numai cei care se pricep la ceva. Cu asta încerc să filtrez un pic neaveniții.

Formularea ta mi se pare bună. Atîta că două legături la aceeași pagină poate n-ar fi nevoie, ce zici de propunerea asta:

Am pregătit o pagină de bun venit (←apăsați aici) care vă poate îndruma.

Îndruma primii pași? Sau așa ceva. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 16:54 (EET)

Mi se pare OK cu ←, si cred ca e suficient doar indruma, (fara primii pasi). Alta ideee este sa facem link catre pagina sa de utilizator deoarece am vazut ca multi nu s-au prea prins cum e treaba. Ceva in genul:

Aveți la dispoziție [[Utilizator:{{PAGENAME}}|propria pagină de utilizator]] în care să vă prezentați pe scurt dacă doriți.

Daca facem modificarile astea, eu propun sa trecem in faza de testare cu noul mesaj. Orioane 1 februarie 2006 17:07 (EET)

Sau așa:

Aveți la dispoziție propria pagină de utilizator (vedeți sus de tot unde scrie {{PAGENAME}}) în care să vă prezentați pe scurt dacă doriți.

Asta pentru că e mai bine să-l înveți să pescuiască decît să-i dai un pește. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 17:59 (EET)

Testul a început: [3] și [4] --Mihai | D 1 februarie 2006 18:00 (EET)

Stai, Mihai. Aia era numai o bucată din mesaj. Introducerea n-o mai punem?! Vezi chenarul gri de mai sus. — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 18:28 (EET)

Ba da, data viitoare. Este actualizat mesajul cu modificările? Apropo... a semna nu este verb reflexiv ;-) --Mihai | D 1 februarie 2006 18:31 (EET)

Citat din DEX'98: "SEMNÁ, semnez, vb. I. Tranz., intranz. și refl."

Propunerea modificată conform sugestiilor

Bună ziua! Vă mulțumim că v-ați înregistrat ca utilizator la Wikipedia. Probabil că la început veți avea multe nedumeriri și întrebări: cum se modifică articolele, ce putem și ce nu putem scrie în ele, și așa mai departe. Am pregătit o pagină de bun venit (←apăsați aici) care vă poate îndruma. De asemenea puteți să ne întrebați la Cafenea. Nu vă fie teamă de greșeli, suntem aici pentru a vă ajuta.

În ce domenii ați dori să contribuiți? Poate să fie specialitatea dumneavoastră sau un domeniu pentru care aveți o pasiune aparte. Aveți la dispoziție propria pagină de utilizator (vedeți sus de tot unde scrie Bun venit) în care să vă prezentați pe scurt dacă doriți.

Ca să vă semnați simplu — doar pe paginile de discuții, nu și în articole — scrieți la sfârșitul mesajului patru tilde ~~~~ și Wikipedia vi le va transforma automat în semnătură și dată. Vă așteptăm cu primele contribuții! --[semnătură]

---

În loc de Bunvenit o să apară corect numele de utilizator. Ce ziceți? — AdiJapan ☎ 1 februarie 2006 18:38 (EET)

După cum am mai spus, Cafeneaua nu mi se pare o idee bună pentru discuții Wikipedia. --Vlad|-> 3 februarie 2006 18:47 (EET)

De ce și ce legătură are cu mesajul de bun venit? — AdiJapan ☎ 3 februarie 2006 18:57 (EET)

Come on, Adi! :) Am zis deja că există o secțiune specială dedicată întrebărilor strict legate de Wikipedia. În Cafenea e prea mult zgomot. Iar legătura e că am văzut că ai schimbat mesajul (cu propunerea ta) unde scrie că pot întreba la Cafenea. Plus că sus scrie "Pagină de utilizator" și nu numele utilizatorului, deci poate induce un nou venit în eroare! --Vlad|-> 3 februarie 2006 19:08 (EET)

Despre Cafenea și Unde întreb propun să ne mai gîndim. Oracolul de la Cafenea nu e chiar rău, doar că e destul de original pe Wikipedia, și nu știu dacă intră în atribuțiile noastre.

Cum, la tine sus scrie "pagină de utilizator"?! La mine scrie "AdiJapan", apoi "discuțiile mele", "preferințe", etc. Mai uită-te o dată și spune-mi. Chiar să fie așa diferență mare? (Sau te pregătești de 1 aprilie...) — AdiJapan ☎ 3 februarie 2006 21:17 (EET)

Mda, am înțeles unde te uitai tu și unde mă uitam eu; tu te uitai sus de tot oarecum în dreapta și eu mă uitam în stânga; unde te uitai tu scrie într-adevăr numele utilizatorului, dar unde mă uitam eu scrie pagină de utilizator (sus dar în stânga) :) Cred că ar trebuie eventual redenumită secțiunea "Unde întreb" (nu am o propunere deocamdată), pentru a avea acolo discuții strict legate de Wikipedia. --Vlad|-> 4 februarie 2006 10:30 (EET)

Am înțeles și eu în sfîrșit unde te uitai tu. Chestia este că acel tab "pagină de utilizator" se vede numai de la paginile utilizatorului (discuții, preferințe, etc.) în timp ce legătura cu numele este pe absolut toate paginile. Scuze că n-am priceput mai repede. Cred că sîntem totuți de acord că e mai bună legătura cu numele, ca să nu se trezească omul că i-a dispărut pagina de utilizator. — AdiJapan ☎ 4 februarie 2006 14:15 (EET)

Poate nu ar strica să creăm o altă pagină pentru întrebări. "Unde întreb?" sună ca și cum ar fi o listă cu locuri în care se poate întreba. N-am idei încă :-) --Mihai | D 4 februarie 2006 14:18 (EET)

Mihai are dreptate. Doar că acea pagină deja există. Se numește Cafenea (nume care induce în eroare) și lumea o folosește la altceva. Cred că ăsta e unul din motivele pentru care mulți confundă Wikipedia cu un forum. Apropo, știe cineva dacă alte Wikipedii au pagini unde se răspunde la întrebările de tot felul ale vizitatorilor? — AdiJapan ☎ 4 februarie 2006 18:12 (EET)

Trebuie să aibă. Hai să vedem Wikipedia Italiană. Există un "bar" (hmm.. mai rău decât cafeneaua noastră) tot atât de plin ca la noi. Teme de tot felul, dar într-adevăr mai multe despre Wikipedia. E un fel de "village plump" recomandat de meta. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:15 (EET)

Este un bistro și la Wikipedia Franceză tot în genul acestor două anterior discutate. Aici discuțiile sunt aranjate pe zile. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:17 (EET)

O cavernă au și spaniolii, parcă puțin mai aranjată și mai curată. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:18 (EET)

Dar tot nemţii sunt cei mai tari: de ce să îl confundăm cu un forum, când este unul. --Mihai | D 4 februarie 2006 18:19 (EET)

Am găsit o pagină mai veche la noi, dar nefolosită: Wikipedia:Discuție. --Mihai | D 7 februarie 2006 19:54 (EET)

Propunere robot

Lista utilizatorilor care n-au primit mesajul de bun venit este descurajant de mare. De trei zile nimeni n-a folosit formatul (în frunte cu mine); ținînd cont de acest lucru și de faptul că numărul utilizatorilor e din ce în ce mai mare iar entuziasmul pentru a pune manual formatul pe un număr mare de pagini e din ce în ce mai mic, propun folosirea unui mesaj automat pentru întîmpinarea noilor veniți. -Laurap\ ^mesaj 29 mai 2006 09:20 (EEST)

100% de acord. Mă dor degetele, ochii și toate cele (pe maus nu-l întreb) cînd trebuie să mitraliez același mesaj la 100 de oameni o dată (fără exagerare).

Tehnic nu știu cum se poate rezolva asta, în afară de varianta manuală de a-mi instala un program de robot și de a-l rula o dată sau de două ori pe zi. De fapt nici nu știu dacă există programe speciale deja scrise pentru asta sau dacă se pot rescrie ușor cele deja existente. Ideal ar fi să avem o funcție inclusă în softul Wikipediei care să trimită mesajul automat, de îndată ce a fost deschis contul. Din cîte știu așa ceva nu există. — AdiJapan ☎ 29 mai 2006 15:10 (EEST)

Am rezolvat pentru moment problema. Toți utilizatorii au fost întâmpinați la zi cu ajutorul lui MihaitzaBot. --Mihai | D 21 iulie 2006 15:02 (EEST)

Felicitări! --Vlad|-> 21 iulie 2006 15:04 (EEST)

Nu știu ce rost mai are să existe comitetul de întâmpinare dacă întâmpinările le face un robot. Cu atât mai mult, probabil vor ajunge, dacă vor avea vreo problemă, să lase mesaje în pagina de discuție a robotului.. --Rebel 21 iulie 2006 19:29 (EEST)

Alte modificări

În primul rând, se întâmplă ca mesajul de întâmpinare să ajungă la utilizatorii noi după ce aceștia au contribuit deja, deci ultima propoziție, Vă așteptăm cu ultimele contribuții! nu este adecvată. Propun să fie înlocuită cu ceva de genul Sperăm să contribuiți cu plăcere la acest proiect!"

În al doilea rând, paragraful În ce domenii ați dori să contribuiți? Poate să fie specialitatea dumneavoastră sau un domeniu pentru care aveți o pasiune aparte... nu prea ajută cu nimic deoarece nu spune cum să ajungă la acele domenii de interes. Ar fi utilă deci o legătură spre portalele tematice. —SCriBu ^msg 11 martie 2007 21:39 (EET)

De acord cu modificarea finalului. În schimb paragraful care conține întrebarea „În ce domenii ați dori să contribuiți?” are un rost anume, precizat mai demult de Orioane și de mine: îl invită pe utilizator la discuție și la autoprezentare. Putem include desigur o legătură spre portalele tematice, dar aș vrea să fim siguri că toate acele portale sînt bine puse la punct, altfel facem mai mult rău decît bine. — AdiJapan ☎ 12 martie 2007 06:34 (EET)

Pentru nevorbitorii de română

Ieri Mocu a introdus în mesaj un rînd adresat celor care nu vorbesc limba română. Am anulat acea modificare, pentru că acest format este unul foarte important și orice modificare necesită un consens între noi, dar poate ar trebui să discutăm problema.

Deci: este nevoie de o trimitere la Wikipedia:Ambasadă și la Wikipedia:Babel/Ro-0?

Ar trebui să avem în vedere cîteva aspecte:

• Cei care nu vorbesc românește și totuși se înregistrează la noi o fac pe propriul risc. Ei știu că acest proiect este 100% în limba română.
• La en.wp nu se face nici un fel de întîmpinare specială pentru cei care nu vorbesc engleză.
• Mesajul de bun venit se adresează celor care au de gînd să contribuie la noi și care implicit vorbesc românește cel puțin la un nivel acceptabil.

Dacă totuși ne hotărîm să punem acolo o notă pentru străini atunci s-o facem ca lumea. Exprimarea „Not Romanian? Ro-0?” este cel puțin greșită, dacă nu lipsită de sens: „Nu ești român? Ești Ro-0?”... — AdiJapan ☎ 29 mai 2007 06:02 (EEST)

Eu zic că nu are rost, din moment ce un străin care își face cont la alt proiect decât cel al limbii sale materne știe deja cum merg lucrurile cu Wikipedia. —SCriBu ^msg 29 mai 2007 19:21 (EEST)

Este lipsit de utilitate efectivă. Pentru un străin pierdut ici-colo, care oricum nu se înscrie la Wikipedia în limba română fără să-și dea seama că nu-i e de-ajuns doar să i se de bunvenit ca să înțeleagă ceva, nu merită. În același timp afectează credibilitatea proiectului. Una dintre problemele grave cu care se confruntă este tocmai stilul ăsta de a aservi limba română englezei, sau oricărei alte limbi. Există o ambasadă care face tocmai legătura cu străinii care vin aici. În rest, dinte pentru dinte în bătălia limbilor. Capul sus băieți. Îi dau un revert. --—Radufan 13 noiembrie 2007 23:21 (EET)

Greșeala mea, m-am apucat să fac exact ce se discută mai sus fără să citesc pagina de discuție a formatului și fără să mă consult cu nimeni -- am luat un revert bine-meritat de la Radu. Scuze. --Gutza _D^D+ 13 noiembrie 2007 23:28 (EET)

Propunere de format

Am propus aici traducerea mesajului din wikipedia engleză. Utilizator:Turbojet/test. Propun ca acele pagini care nu sunt traduse, să le creem chiar și goale și să scriem „pagină în lucru, dacă cunoașteți engleză vă rugăm citiți acolo până o traducem/scriem”. Pentru că astfel un utilizator care primește mesajul de întâmpinare astăzi, va avea acces rapid la paginile respective (și acestea într-o bună zi vor fi traduse). Este mai bine așa decât să nu aibă acces rapid la ele, peste 1 an să zicem când aceste pagini vor exista și vor fi foarte utile. Vin aici cu variante de traducere a numelor articolele, așa în grabă, vă rog menționați traducerea care vi se pare dvs. corectă: (apropo, probabil că multe există deja dar nu sunt interwikizate, cum era cazul articolului Wikipedia:Întrebări frecvente pe care tocmai l-am interwikizat)

• Tips - bacșiș, ciubuc, șpagă, mită :D (Îndrumări - Categorie:Îndrumări Wikipedia)
• Where to ask questions or make comments - „Unde pot să adresez întrebări sau să fac comentarii” (Unde pot să întrebi sau să comentez Wikipedia:Cafenea)
• Request administrator attention - „cereți ajutor de la administratori”
• Biographies of living persons - „Biografii ale persoanelor în viață” (Wikipedia:Biografii)
• Copyrights - „Drepturi de autor” (Wikipedia:Drepturi de autor)
• Policy for non-free content - „Reguli în ce privește conținutul care nu ete gratuit” (Politica conținutului non-gratuit)
• Image use policy - „Reguli de utilizare a imaginilor” (Wikipedia:Formate drepturi de autor pentru imagini)
• Spam - „Spam” (Wikipedia:Ce nu este Wikipedia#Wikipedia nu este un depozit de adrese URL, imagini sau fișiere media)
• Conflict of interest- „Conflict de interese”
• Notability - „Notabilitate” (Wikipedia:Notabilitate)
• Civility - „Civism” (Wikipedia:Modul civilizat)
• No legal threats - „Fără amenințări cu procese” (Wikipedia:Fără atacuri personale)
• Signpost - „Signpost”
• Mailing lists - „Liste de mail”
• Develop an article - „Scrie un articol” (Dezvoltă un articol - Wikipedia:Cum modific o pagină)
• The perfect article - „Titlul perfect” (Articolul perfect - Wikipedia:Articole de calitate)
• Pages needing attention - „Pagini care necesită atenție” (Categorie:Inițiativa de curățenie)
• User pages - „Pagini de utilizator” (Wikipedia:Pagină de utilizator)
• Talk pages - „Pagini de discuție” (Wikipedia:Pagină de discuție)
• General - „Generalități” (Wikipedia:Despre)
• Vandalism - „Vandalism” (Wikipedia:Vandalism)
• User scripts - „Scripturi”

Îndrăznesc să afirm că secțiunea „UMOR” ar fi extrem de binevenită, pe lângă introducerea noului venit într-o atmosferă prietenoasă, relaxantă și constructivă, la „Umor” se găsesc articole care fac bășcălie de administratorii care se cred mari și tari, astfel că noii veniți sunt încurajați să nu se supere când un veteran are o atitudine ostilă, ci din contră, să-l pună la punct dacă e cazul.  Ark   10 iulie 2008 06:22 (EEST)

Numai că, în acest caz, mai trebuie lucrat la formatul deja existent. Dar nu sunt prea multe link-uri? Așa cum spunea Adi mai sus: „Nu înțeleg de ce trebuie complicate lucrurile cînd putem să ne adresăm simplu, ca unor oameni. Chiar toată lumea a uitat cum e să fii începător? Cînd pagina e plină de linkuri care nu știi ce fac? Cînd tot ce vrei este să modifici un articol cu greșeli de exprimare sau la care vrei să adaugi cîteva propoziții și nu știi cum se scriu aldinele și cursivele? — AdiJapan ☎ 27 ianuarie 2006 18:33 (EET)”

P.S. Ark, activează-ți auto-diacriticele, pentru că pe XP nu pot să le văd.  Daniel  Mesaj  10 iulie 2008 08:57 (EEST)

Am adăugat legăturile și am propus formulări noi. Căutați legăturile, nu? Sunt însă curios, ce mai e și No legal threats? Cât privește confuzia provocată de mulțimea de linkuri, îi putem oferi începătorului asistență individuală, astfel că mesajele de bun venit ar trebui iarăși puse de noi, nu de robot. //  GikÜ  vorbe  fapte  / joi, 10 iulie 2008, 09:10 (ora României și RM)

Practic de asta s-a înființat comitetul de întâmpinare. Dacă l-am pune manual am putea să indicăm noului venit pagina noastră de discuții și să îi explicăm mai clar ce vrea să știe (Nici nu putem să scriem absolut tot în format.)  Daniel  Mesaj  10 iulie 2008 09:20 (EEST)

No legal threats se referă la așa ceva. Cam ce mi-a trimis domnul acela mie pe e-mail (Tentativă de intimidare).  Daniel  Mesaj  10 iulie 2008 09:24 (EEST)

No legal threats se referă la amenințările cu justiția. Ele sînt interzise prin politica WP:FAP. Mulțumesc, Giku, că ai pus legăturile spre paginile relevante; aș fi făcut eu asta, pentru că se pare că Ark n-a descoperit încă acele pagini, dar n-am avut timp.

Cred că mesajul de bun venit se poate pune în continuare cu robotul, fiindcă sînt foarte mulți utilizatori noi. Eu știu ce înseamnă să pui mesajul în rafală la o sută de utilizatori o dată, și apoi să constați că doar sub 10% din ei depășesc pragul de zero contribuții... Dar într-adevăr mesajul trebuie neapărat să conțină legătura spre locul unde se pot pune întrebări (Cafeneaua).

Apropo de propunerea de mesaj, nu trebuie neapărat să-i imităm pe cei de la en.wp. Noi ne cunoaștem mai bine problemele noastre și știm ce au nevoie începătorii noștri. În plus la noi informațiile sînt organizate altfel și nu putem prelua identic structura mesajului lor. Apropo de umor: dacă oamenii vin aici să se amuze atunci n-am făcut nimic. — AdiJapan 10 iulie 2008 09:50 (EEST)

Subscriu la observația aia mai veche a lui AdiJapan, care zicea că o mulțime de linkuri intimidează începătorii. Nu e nevoie să avem toate linkurile ăstea acolo, și ar fi chiar sufocant. Amenințări cu procese fac foarte puțini, de exemplu, și nu are rost să speriem contribuitorii bine intenționați menționând așa ceva :)

Sunt patru chestii pe care eu le consider absolut necesare (și probabil suficiente) pentru un mesaj de bun-venit:

• ce este wikipedia
• ce nu este wikipedia
• cum modific o pagină
• unde găsesc ajutor când am nevoie (Ajutor și Cafenea).

Plus un mesaj care să spună în linii mari "Da, avem nevoie de contribuțiile tale. Dă-i bătaie și scrie". De aici încolo mai pot fi adăugate linkuri la diverse portaluri sau... mai știu eu ce, link la random page care să spună "pagina ASTA are nevoie de ajutorul tău". Oamenii se simt mai motivați să participe dacă li se dă o sarcină clară, ca să nu mai spun că ar putea avea uneori rezultate amuzante, depinzând de pagină (nu trebuie luată prea în serios propunerea, ideea e să nu îi lăsăm să se întrebe "now what?"). Sugerez să nu încărcăm excesiv mesajul, că o să le dăm impresia că e o corvoadă să contribui la wikipedia (într-adevăr nici nu e prea ușor dacă vrei să faci ceva serios, dar asta-i altă poveste). --Urzică 10 iulie 2008 11:11 (EEST)

În principiu, rolul formatului „bunvenit” este să trimită la Portalul comunității și să sublinieze esențialul. Nu cred că trebuie să fie prea lung. --Turbojet 10 iulie 2008 21:18 (EEST)

Sunt de acord că pentru începător este preferabil un mesaj cu mai puține linkuri. Însă, mesajul de întâmpinare poate fi foarte folositor și la 1 an de la înregistrare când deja probabil nu te mai sperie o grămadă de linkuri, ci dimpotrivă chiar te-ar ajuta. Poate ar fi o idee bună să existe 2 tab-uri, implicit activat cel cu puține linkuri, iar al celălalt, cu multe link-uri să fie accesibil printr-un singur click. Pentru mine unul, acesta este ca un fel de rezumat al comunității wikipedia, la fel de util cum este rezumatul unei cărți. În plus, ar fi la jumătatea drumului dintre mesajul implicit de întâmpinare și portalul comunității, ca număr de linkuri. Și sunt de acort cu Turbojet, nici linkul către portalul comunității nu trebuie să lipsească. În legătură cu umorul: nu am sugerat ca mesajul de întâmpinare să conțină doar umor, în plus - mai important ca umorul, este ca noul venit să fie încurajat să nu se lase intimidat atunci când cineva îi vorbește de sus; iar articolele de la umor sunt bune pt așa ceva. E doar o sugestie, e democrație aici, dacă se consideră că idea e nefericită - i have no problem with that. Pentru Daniel: și eu am tot Windows XP și folosesc Mozilla, dar acuma am constatat că în Internet Explorer 6, diacriticele corecte (ș și ț cu virgulă) nu sunt afișate corect, în locul lor se văd pătrățele. Asta înseamnă că trec înapoi la ș și ț cu sedilă. Oh well.   Ark   10 iulie 2008 21:47 (EEST)

Da, un collapsible collapsed cred eu că ar rezolva problema (dacă nu apeși pe Arată, oricum nu îți apar :) )  Daniel  Mesaj  10 iulie 2008 21:54 (EEST)

Apropo, am văzut azi ceva, ce m-a dat pe spate pe hu.wiki: [5] am fost întâmpinat în română! Bravo lor! E bine că au făcut și așa ceva!  Daniel  Mesaj  10 iulie 2008 21:58 (EEST)

Am mai tradus din format. Am nevoie de ajutor să implementez tab-urile. Rog pe cineva care știe să îl facă, decât să studiez eu ore întregi cum se face. Și învăț și eu mai rapid cu ocazia asta. Mai rămân de tradus:

• Getting mentored
• Where to ask questions or make comments - aici a fost sugerat Wikipedia:Cafenea dar există deja la traducerea "Village pump"
• Request administrator attention
• Policy for non-free content
• Conflict of interest
• No legal threats - aici a fost sugerat Wikipedia:Fără atacuri personale, dar există deja la traducerea "No personal attacks"
• Signpost
• Mailing lists
• Username policy
• User scripts

Două observații:

• Cred că la că la "Spam" ar fi mai bine să creem articolul "Spam", care să trimită la Wikipedia:Ce nu este Wikipedia#Wikipedia nu este un depozit de adrese URL, imagini sau fișiere media, ulterior urmând ca articolul Spam să conțină mai multe informații utile despre Spam decât "Ce nu este Wikipedia". La fel și cu cele două articole echivalate cu "Categorii".
• Celelalte care nu sunt echivalate / traduse încă, ar trebui create, goale, sau tradus măcar câteva rânduri din articolele în engleză. Mă ofer să fac eu asta dacă nu are nimeni nimic împotrivă. Dar rog mult dați-mi sugestii de nume pentru că nu prea am idei cum să le traduc titlurile (Signpost, Username policy etc)   Ark   11 iulie 2008 12:32 (EEST)

În cazul acesta voi crea câteva articole ca de exemplu Wikipedia:Spam dar vă rog ștergeți dacă se consideră că fac o greșeală / eroare / sau mai rău — făcând așa ceva. Fără nici o ironie.   Ark   12 iulie 2008 02:37 (EEST)

Am tradus în bună parte proiectul Wikipedia:Spam. Având în vedere că un asemenea gen de Articol (sau mai corect — Proiect) are chiar la început un sfat de gen „Înainte de a modifica această pagină asigurați-vă că reflectați consensul comunității. Dacă nu sunteți siguri, inițiați o discuție pe pagina de discuție”, am considerat mai de bun simț să îl creez la Utilizator:Ark/Spam. Vă rog dacă se poate corectați unde considerați că este cazul, și când este considerat acceptabil poate cineva îl și copiază la Wikipedia:Spam.   Ark   12 iulie 2008 09:39 (EEST)

Dacă este considerat util, se pot muta paginile Utilizator:Ark/Folosiți bunul simț și Utilizator:Ark/Ignoră toate regulile, pe care le-am tradus în zilele acestea, la Wikipedia:*. Nu sunt sigur că am găsit cea mai potrivită traducere pentru titluri, by the way   Ark   16 iulie 2008 09:15 (EEST)

La fel și cu Utilizator:Ark/Nu creați farse  Ark  (mesaj) 23 iulie 2008 05:56 (EEST)

Plus Utilizator:Ark/Nu distrugeți Wikipedia pentru a vă demonstra punctul de vedere și Utilizator:Ark/Wikiavocatură  Ark  (mesaj) 24 iulie 2008 21:35 (EEST)

Propunere de modificare a formatului

Propun ca la formatul Bun venit să se adauge Puteți contribui și la alte proiecte ale Wikimediei: Wikționar, Wikimanuale, Wikiștiri, Wikcitat, Wikisursă. Asta ar putea ajuta la mărirea numărului de contribuitori pe aceste proiecte, eu de exemplu am început să contribui la ro.wb, dar mi-am pierdut interesul din cauza faptului că sunt singurul contribuitor.--Bourge^discuție 5 septembrie 2009 21:29 (EEST)

Ideea este bună. --R O ^{A M A T A mesaj} 7 septembrie 2009 22:34 (EEST)

{{Bun venit}}

[Adus de la Discuție Utilizator:Victor Blacus. Aici e locul acestei secțiuni, nu pe o pagină de discuții utilizator.]

Reiau aici discuția cu privire la format. În primă fază, vreau să-i colorez toate acele iconițe și să întăresc ușor culoarea cadranului, dându-i astfel un aspect mai „viu”. Nu pot decât să bănuiesc și să sper că va atrage mai multă curiozitate din partea noilor utilizatori. Ulterior, se poate încerca o restructurare a lui (mai mult sau puțin incisivă), însă va lua timp. Altă pagină ce necesită un lucru intens este versiunea în limba engleză a formatului (Wikipedia:Welcome). Pe lângă aceste lucruri, ar trebui găsită și o soluție pentru proiecte. Sunt foarte puțin promovate. Avem utilizatori care se opresc la un articol sau două pentru că nu știu unde să caute articole similare. --Winter^eu 11 iunie 2014 01:01 (EEST)

Exceptând chestii gen culori sau elemente de fațadă, mie unul formatul mi se pare unul bine făcut, chiar dacă e mai complicat. În prima fază întradevăr induce un sentiment mai ciudat când vezi câte ai de respectat și te simți puțin complexat. Mai târziu însă îți este de un real ajutor. Eu unul nu l-aș simplifica, poate cel mult aș schimba nivelul cu care intră în atenție unul sau altul dintre câmpuri. --Accipiter Gentilis^Qvadratvs_(discuție) 11 iunie 2014 01:08 (EEST)

Ideea este de a simplifica formatul fără a-i reduce din „consistență”. Astfel, sperăm că vom reduce rata greșelilor pe care le fac nou-veniții. --Winter^eu 11 iunie 2014 01:36 (EEST)

Nu cred că trebuie simplificat. Terraflorin a modificat formatul deoarece s-a considerat că noi veniții fac greșeli deoarece nu dispun de toate informațiile necesare. Părerea mea este că formatul actual este ideal pentru cine este interesat și vrea să studieze. --Silenzio (discuție) 11 iunie 2014 04:01 (EEST)

Dacă veni vorba de stil, la ruși am zărit un format de bun venit destul de atractiv dpdv al designului → ru:Шаблон:Hello. --XXN (discuție) 11 iunie 2014 01:41 (EEST)

A nost' îi mai mândru și dacă mai facem și logo cu tricolor vor crăpa de ciudă vecinii. --Silenzio (discuție) 11 iunie 2014 04:01 (EEST)

Reformulez pentru domnul Silenzio76. Intenția mea nu este să înlocuiesc formatul, ci să-l retușez și să-l reorganizez puțin. Vreau să fac următoarele schimbări:

1. un aspect mai „viu”, printr-o ușoară întărire a culorii cadranului și colorarea acelor iconițe, dar fără a le schimba
2. adăugarea unei trimiteri către o pagină în care utilizatorii noi să poată pune întrebări legate de Wikipedia, de preferabil înainte să se apuce de editări majore
3. adăugarea unei trimiteri către pagina de proiecte, pentru o mai bună promovare a acestora

Concomitent cu cele enumerate, intenționez să reactivez Comitetul de întâmpinare și încurajarea străinilor să participe și ei. În ultimele săptămâni am avut deja 2 care au făcut modificări constructive. Necunoscând limba, au fost editări minore, însă tot reprezintă un plus. --Winter^eu 11 iunie 2014 15:14 (EEST)

Ca urmare a ultimului mesaj, am retușat puțin formatul pe pagina mea de teste (test 2). Cum vi se pare?

În ceea ce privește punctele 2 și 3, la nevoie se pot crea câteva formate sau mesaje standard simple. --Winter^eu 1 iulie 2014 22:34 (EEST)

Când a fost creată ultima variantă s-a pus accentul pe folosirea unor culori/iconițe cât mai șterse. Acum înțeleg că le vreți mai vii. Mă rog, puteți să le înviați cât doriți, rezultatele vor fi aceleași! --_florin DF 2 iulie 2014 08:03 (EEST)

Ca o idee, aș pune prima dată secțiunea Cum să creați un articol și aș scoate secțiuni ca Ghid, Cafenea sau Wikizare rapidă. Cât despre primele trei secțiuni de acum aș face o pagină de genul Totul despre Wikipedia care să le conțină sau care să facă trimetre către ele. În fine, este doar o idee (prea?) matinală de lucru pentru a evita ca utilizatorii noi-nouți să-și prindă urechile prin acest menu stufos și pentru unii cu termeni ambigui. --_florin DF 2 iulie 2014 08:10 (EEST)

Va lua ceva timp până când vor fi revizuite toate secțiunile din meniu. Multe dintre ele nu sunt foarte bine puse la punct. De-aici rezultă un plus de dificultate. Rămâne de discutat în continuare. Până atunci, însă, voi pune secțiunea Cum să creați un articol în pole position. --Winter^eu 2 iulie 2014 21:26 (EEST)

Sugestii

Am făcut o modificare, un articol, nu propriul articol deoarece utilizatorul nou, neavizat poate înțelege că e ok să facă un articol despre propria persoană. Aș modifica cumva trimiterea către groapa de nisip, acea pagină nu e dedicată testelor, ci explică cum se face o pagină test. Acum înțeleg de ce e atât de vandalizată.

Un ultim sfat, aș discuta cu Terraflorin, deoarece el este ultimul creator al formatului, iar o colaborare cu el va fi productivă și veți evita să-i răniți sentimentele modificându-i creația. Cele bune, --Silenzio (discuție) 1 iulie 2014 22:56 (EEST)

Ups, am făcut o greșeală mai sus - La Wikipedia:Cutia cu nisip se pot face teste, conform cu textul paginii, credeam că doar se explică cum se crează o pagină test. --Silenzio (discuție) 1 iulie 2014 23:14 (EEST)

Și totuși, aș spune Cutia cu nisip, Învățați cum să creați o pagină test ... --Silenzio (discuție) 1 iulie 2014 23:18 (EEST)

Am putea să specificăm mai clar ce presupune o pagină de teste personală. Cu denumirea sunt de acord. --Winter^eu 1 iulie 2014 23:34 (EEST)

O altă sugestie vine în urma experienței de la Discuție Utilizator:Orasul lui Bucur, poate ar trebui adus în meniul de bun venit scurtătura pentru Wikipedia:Trimite fișier. --Silenzio (discuție) 3 iulie 2014 00:26 (EEST)

Subscriu și eu la această sugestie a lui Silenzio; am observat mulți utilizatori noi care încearcă să includă în articol imagini punând URL-uri externe către imagini dinafara wikipediei, sau alții în genere indicau calea fișierelor de pe discul lor local. Ar fi binevenit acest link mai vizibil către uploaderul WP, mai ales că trusa de unelte by default este pliată, dacă nu mă înșel, și astfel legătura de acolo devine și mai dificil de observat de către noii utilizatori. XXN (discuție) 4 iulie 2014 22:44 (EEST)

Cafenea

Exista o discrepanță între ce scria în format Cafenea Informații și discuții despre evenimente curente (care ar duce cu gândul la evenimente curente din afara Wikipediei, lucru nepermis la noi) și ce mesaje pot fi scrise la Cafenea (La Cafenea se discută numai subiecte legate de Wikipedia în limba română; altfel de mesaje vor fi șterse.), astfel că am modificat, pentru claritate, în Cafenea Informații și discuții despre Wikipedia.— Ionutzmovie discută 1 ianuarie 2017 21:08 (EET)