Discuție:Principiul al doilea al termodinamicii

	Articolul Principiul al doilea al termodinamicii este un subiect de care se ocupă Proiectul Fizică, o inițiativă de a construi o listă cuprinzătoare și detaliată cu informații despre fizică Dacă doriți să participați la acest proiect, vă rugăm să vă înscrieți aici.
Început	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa Început pe scala de calitate.
Medie	Acest articol a fost evaluat ca făcând parte din grupa medie pe scala de importanță.

Formularea lui Caratheodory

Formularea lui Caratheodory este valabila atât pentru procese reversibile, cât și ireversibile. Entropia este evident constantă numai în procese adiabatice reversibile. Scuzați-mi mica corectură.Ioan Calatorul 14 decembrie 2007 22:59 (EET)

Am menționat unele detalii despre intenția de la baza acestei formulări.--5.2.200.163 (discuție) 28 august 2018 19:25 (EEST)

De ce vă scuzați? « Qui s'excuse, s'accuse. » Sunteți invitat să faceți orice corecturi. Papa e doar unul :) --Turbojet 14 decembrie 2007 23:12 (EET)

Principiul al doilea și pilele Karpen

Se pot mentiona în articol câteva aspecte despre relația dintre principiul al doilea și pilele Karpen, ca și condiții de funcționare.--5.2.200.163 (discuție) 28 august 2018 19:15 (EEST)

Echivalența formulărilor

Nu este evident la prima vedere că formulările principiului sunt echivalente.--109.166.131.218 (discuție) 23 noiembrie 2019 20:56 (EET)

Dacă găsiți o sursă în care se demonstrează simplu că aceste formulări sunt echivalente, puteți cita acea sursă și demonstrație aici. O demonstrație/explicație făcută de noi ar fi cercetare originală, neadmisă pe Wikipedia, așa că nu ne cereți asta și nu ne învinovățiți pentru că articolul nu conține o asemenea demonstrație. --Turbojet  23 noiembrie 2019 21:31 (EET)

Parcă am observat ceva surse care prezintă demonstrații ale unor echivalențe. Aș zice ca introducerea articolului poate conține o scurtă referire la echivalențe, însă fără explicare detaliată.--109.166.131.218 (discuție) 23 noiembrie 2019 23:50 (EET)

Nivel de generalitate al enunțurilor

Nivelul de generalitate al enunturilor principiului este diferit, cele mai generale formulări nu includ referiri la mașini termice.--109.166.131.218 (discuție) 23 noiembrie 2019 20:59 (EET)

Un principiu al naturii universal valabil (fără excepții) cum se consideră a fi acest principiu, nu poate fi condiționat de existența unor dispozitive sau aparate construite de om, cum sunt mașinile termice.--109.166.131.218 (discuție) 23 noiembrie 2019 21:30 (EET)

Abstract, o „mașină termică” nu este ceva făcut neapărat de om, ci un sistem fizic care transformă căldura în lucru mecanic sau invers. În acest sens și stelele sunt „mașini termice”. O formulare care se bazează pe noțiunea de „mașină termică” este la fel de generală ca și altele, deoarece consecințele care decurg din formulare au aceeași arie de aplicabilitate ca și a celorlalte formulări.

Nu suntem pe un forum, nu putem discuta aceste aspecte aici. Pe Wikipedia putem cita doar ce spun sursele. Dacă găsiți o sursă care afirmă că formulările nu sunt la fel de generale, o puteți cita, însă doar ca exemplu de sursă marginală. Parafrazându-l pe Murphy, putem spune: nicio sursă nu este o greșeală totală — poate fi citată ca exemplu negativ. --Turbojet  23 noiembrie 2019 21:55 (EET)

Este interesant exemplul/comparatia masini termice -stele, mai ales de verificat in surse de astrofizică.--109.166.131.218 (discuție) 23 noiembrie 2019 23:56 (EET)

Dar se pare ca unii din autorii care au dezvoltat formulări legate doar de entropie au fost deranjati de prezenta masinilor termice in enunt--109.166.131.218 (discuție) 23 noiembrie 2019 23:59 (EET)

Dintre acesti se pot enumera Constantin Caratheodory, Max Born, Arnold Sommerfeld.--109.166.135.197 (discuție) 25 noiembrie 2019 21:30 (EET)

Referitor la nivelul de generalitate al formulărilor apare cel puțin o situație în care enunțul restrictiv privind transformarea izotermă a căldurii integral în alte forme de energie folosind masini termice nu este valabil sau relevant pentru dispozitive care nu sunt masini termice. Aceasta formulare incluzand implicarea masinilor termice a fost generalizata in mod indoielnic eliminandu-se posibilitatea unor aparate non-masini termice care sa realizeze transformarea integrala a caldurii in alte forme de energie la temperatura constanta.--109.166.135.197 (discuție) 26 noiembrie 2019 04:19 (EET)

Un exemplu de aparate care nu sunt masini termice ce realizeaza conversia monotermă a caldurii este pila Karpen, mentionata in textul articolului. Karpen exact acest aspect al acestui principiu l-a considerat nevalabil, gasind o infirmare experimentala a acestei formulari prin constructia pilelor K care transforma izoterm căldura mediului ambiant.--109.166.135.197 (discuție) 26 noiembrie 2019 04:25 (EET)

Asadar ar fi oare valabila includerea lui Karpen la incompetenți sau marginaliști si ca atare la citare ca exemplu negativ doar pentru ca nu si-a insusit un rationament indoielnic referitor la imposibilitatea transformarii integrale a caldurii in alte forme de energie prin anumite metode?--109.166.135.197 (discuție) 26 noiembrie 2019 04:47 (EET)