Discuție:Pogromul de la Dorohoi

Literatură proastă

Am citit literatura. Este fantasmagorică. O spun cu toată responsabilitatea: autoarea nu are nici o idee cât de mică despre ce scrie.

Unul din fraţii bunicului meu a fost căsătorit cu tante Minia din Dorohoi. Această tante Minia, născută tot în 1931, era grasă, frumoasă şi vorbăreaţă. Ştia Idiş şi era prietenă cu toţi evreii importanţi din Dorohoi. Tot tante Minia mi-a spus că nu a fost nici cel mai mic pogrom la Dorohoi. Oricum, chiar dacă ar fi fost, perpetrat de oricine, măcar unul dintre cei condamnaţi în numeroasele loturi de "criminali de război" de către bolşevici ar fi furnizat o mărturie, chiar smulsă sub teroare, între 1944 şi 1989. Ca din senin, tocmai când evreii se tem să nu dea socoteală de holocaustul roşu în care au pierit mai bine de două milioane de români, după 45 de ani în care evreii din administraţiile bolşevizate erau executori iar nu călăi, o autoare necunoscută scrie o singură carte...

Titlul, "'Shattered! 50 Years of Silence, History and Voices from Romania and Transnistria" este menit doar să emoţioneze, nu să facă lumină, sau măcar istorie. Autoarea susţine enormităţi, cum că nouă evrei ar fi stat într-o groapă de cartofi timp de mai multe zile, că germanii bombardau din avioane groapa de cartofi, şi că ruşii ar fi venit în primăvara lui 1944 d. Hr. ca "liberatori". Cifra fixată "o dată pentru totdeauna" de Templul Coral care pune în spinarea bătătorită dar dreaptă a românului patru sute de mii de victime (!!!!!) nu convine autoarei, care ne ridică în stratosferă la cinci sute de mii de morţi barbare. Desigur, autoarea nu se teme să contrazică un rabin, necum patru dintre care doi şefi, dar pretinde că este observantă în religia iudaică, în care a nu face tot ce spune rabinul este o ofensă capitală.

Autoarea, presupus martor ocular în vârstă de nouă ani, ştie exact momentul când Antonescu a ridicat telefonul şi când zâmbea crud. O fi fost une surdouée. O martoră oculară de nouă ani ne spune că generalul Sănătescu era bun cu evreii din subordinea lui apoi ştie toate numele de ofiţeri, subofiţeri, companii, arme şi grade !!!!! Pentru autoare, în schimb, Vatra Dornei, presupusul oraş natal, este un ştetălă' !!!!!

Felicia este dusă într-un lagăr numit Şargorod. Pe drum o femeie scapă copilul din mână... Tatăl Feliciei explică fetei de nouă ani că nu trebuie să se mire sau să se scandalizeze, că poate copilul era mort deja... Fetele însă nu se descurajează. Deh! Ele se joacă "de-a nevestele". Una e nevasta lui Antonescu, alta e nevasta lui Dumnezeu... Viaţa în lagăr sub administraţia criminalilor de români este desigur îngrozitoare. Babuşca familiei însă apreaciază, şi are vodka din belşug în lagăr!!! Deţinuţii se mutilează cu apă fiartă ca să nu trebuiască să sape morminte. Căruţa cu care deţinuţii ajung în lagăr are fundul dublu şi conţine dinamită !!!! Deţinuţii sunt mândri că ajută "partizanii". "Liberatorii" sovietici îi ameninţă cu deportarea mai departe la Dombas (sic).

Autoarea nu este cunoscută, la vârsta venerabilă de 76 de ani, nici ca doctor, nici ca autor al vre-unei alte lucrări. Aceasta n-a împiedicat-o să ia un premiu, e drept unul singur şi nu ştiu dacă literar sau politico-ideologic, dar ştiu de la cine. Dintr-o dată, la mai mult de şaizeci de ani de la evenimente, ca printr-un act major de revelaţie, autoarea simte nevoia să se lanseze în literatură, tocmai acum, în timpul campaniei de denigrare a românilor. Amintirile ei sunt exacte şi numele "criminalilor" sunt notate (cu excepţia Dombasului) Pentru această subproducţie, operă unică în lunga sa arieră literară şi doctorală, autoarea ia un premiu de la nu ştiu ce institut la Iad Vaşem. Aţi înţeles : avem prima sursă credibilă despre pogromul din Dorohoi, cel de care tante Minia mi-a zis că-i o minciună... Dan 8 martie 2007 03:10 (EET)

De ce ar trebui să acord acelor basne mai multă credibilitate decât cărţilor cu Conspiraţia satanei şi Dacia nemuritoare spre exemplu? Doar pentru că aşa vor evreii? Ce surse există pentru acea declaraţie? S-au făcut cercetări oficiale? Că doar trebuie să existe nişte acte, ceva...--Alex:D|^Mesaje 8 martie 2007 04:20 (EET)

Că să aveţi ideie despre ce a fost puteţi citi aici. Leonard 9 martie 2007 23:13 (EET)

Că să aveţi ideie la rând, Aiuricilor, pricepeţi oare voi cuvântul circulare sau independente din descrierile de surse bibliografice? Ori vă scremeţi doar, doar-doar ne veţi băga pe gât minciuni grosolane şi venin vechi de zeci de ani, uscat şi prăfuit, repetat şi hârbuit, pernicios doar prin repetiţie, doar prin naivitate - lături pe care nici voi nu le mai puteţi înghiţi? Toată lume vede că faceţi exact ceea ce ţipaţi că vi se face! Voi, acum ! Am strâns toate "contribuţiile" mincinoase şi pline de ură contra neamurilor care v-au ajutat şi v-au apărat, şi le public într-un mare proces pe care îl organizez contra calomnierii românilor, contra falsificării şi dezinformării. Cu toate dovezile reale. Poate n-aţi uitat că şi "Centrul" Wisenthal a fost condamnat de judecători normali drept calomniator, şi obligat la plata daunelor! Aviz amatorilor! Totul este scris! Şi fiecare fir de păr este numărat! Dan 12 martie 2007 21:21 (EET)

Surse credibile

Acum la a doua "sursă" :

Nea Teşule, bun venit la scrisul programatic despre pogroame. Te rog, fii bun, şi spune-ne tuturor unde s-a publicat raportul medicului din Dorohoi? Ai un scan sau ceva credibil? ai surse independente? Ai informaţii confirmate, coroborate? Cum crezi că dacă ar fi fost cumva real, pogromul ar fi fost notat cu cifre de un doctor terorizat pe un raport exact? Cine este acest erou al artei medicale? Mulţumesc, Dan 8 martie 2007 01:44 (EET)

V-am prins cu minciuna ! Vă credeam mai abili ! Dan 12 martie 2007 23:08 (EET)

Motto

“De ce s-a scris şi se vorbeşte atât de puţin despre acţiunea românească de întrajutorare a evreilor? De ce istoria n-a fost scrisă încă aşa cum arată ea?” – întreabă de câteva decenii Moshe Carmilly, fost Şef Rabin la Cluj

" Câte afirmaţii şi pretexte nu s-au născocit pentru amortizarea ori contestarea oricărui ajutor din partea românilor şi a României, dat evreilor in vremuri grele! Nu e vorba doar de un fenomen, ci chiar de un proces, adeseori precipitat, autoritar şi agresiv."

Vara lui 1940

Cam multa nesimtire ptr cei care au scis art asta. In vara lui 1940 evreii au omorat si maltratat armata si refugiatii romani din Basarabia si Bucovina!

Infirmarea pogromului prin analiza surselor

Sursele privind acest presupus pogrom sunt excluziv evreieşti.

Prima este o lucrare literară, premiată doar de Iad Vaşem, dar analiza ei arată că autoarea nu cunoaşte faptele pe care le descrie. Este imposibil ca "un martor ocular" de nouă ani să poată nota numele, gradul, arma, organizarea armatei, şi chiar zâmbetul din colţul gurii mareşalului Antonescu. Este vorba de un scenariu prost respins de la Hollywood, sau de literatură ştiinţifico-fantastică, dar în nici un caz de istorie, nicidecum de surse crediibile.

În ciuda minuţiei înregistrărilor, Matatias Carp este un autor complet discreditat astăzi deoarece nu scrie obiectiv. Matatias Carp este un duşman declarat al românilor, şi un agent al inamicului bolşevic, cum a demonstrat Paul Goma în Săptămâna roşie.

În fine, numeroşi martori reali ai evenimentelor din Dorohoi din acele timpuri nu pot corobora presupusele fapte înşiruite aici pe baza referinţelor circulare: Sursa A citează sursa B (şi la 70 de ani după, doar sursa B) care citează A, iar un institut introduce credibilitate prin premii literare.

Este nevoie de un studiu istoric sine ira et studio, complet, independent, expert şi profesionist, cu dovezi analizate logic, şi fapte prezentate în context, pentru a putea menţine alegaţii de acest fel, într-un context sensibil, care cere mult curaj şi ppricepere în a deosebi campanii ideologice de istoria românilor. Dan 24 martie 2007 00:54 (EET)

Constatare

Mare nemernicie pe sit-ul asta. Un eveniment este prezentat in diferite variante si la date diferite. este o dezinformare clara si o propaganda intentionat mincinosa! Se accepta numai propaganda evreiasca!

Am rezolvat problema acestei neconcordanţe.--Alex:D|^Mesaje 28 martie 2007 12:07 (EEST)

Clarificari: Referinte diferite dau date diferite

Am gasit link-ul la care se facea referire si am constatat ca la aceleasi evenimente, surse diferite (ist Giurescu si cele evreiesti), dau zile si date diferite, insa nu e vorba de fapte separate ci de aceleasi fapte! Luke Skywalker 28 martie 2007 15:38 (EEST)

Discuție

Mie greu să discut cu cine a batjocorit victimele pogromului scriind de "basne" și după aceia a readus falșificăriile trollului Irismeister, dar o să incerc.

Datele aduse în articol nu sunt date "evreiești", astea sunt cifre oficiale a guvernului român. Comunitatea evreiască a pretins că au fost 160-200 de morți. În articol am adus sursa numărului, listă de cadavre făcută de administrația militară română. Giurescu nu explică de unde aduce el numărul lui de morți, el n-a fost acolo și nu dă mărturie. E interasant că această frază "De la 29 iunie la 6 iulie 1940, numarul evreilor ucisi în diferite locuri din nordul Moldovei a fost estimat la 136, dintre care 99 au fost identificati (inclusiv 14 copii)", care apare la Giurescu n-a fost introdusă în articol și mă întreb de ce. În reportul comisiei de istorici apar următoarele declarații:

Doi ofițeri români – căpitanul Ioan Boroș și sublocotenentul Alexandru Dragomir, ambii din Regimentul 16 artilerie, au murit în luptă. Totuși, în aceeași ciocnire, un soldat evreu, Iancu Solomon, din Regimentul 16 artilerie, a fost ucis când încerca să-și apere comandantul. Acest gest eroic a rămas însă necunoscut făptașilor crimelor de la Dorohoi, dintre care mulți erau înrolați în Grupul 3 grăniceri pază și Regimentul 8 artilerie. Atacurile contra evreilor din Dorohoi au început în ziua de 1 iulie 1940, în timpul funeraliilor căpitanului Boroș și soldatului evreu, în cimitirul Dorohoi. Soldații români au omorât zece soldați evrei care participau la ceremonia funerară. Agresiunile au continuat și în alte zone ale orașului, fiind uciși alte câteva zeci de evrei. După acest scurt episod, soldații români au provocat dezordine în oraș, ucigând numeroși civili evrei (cifra oficială a fost de 53 de evrei morți). În plus, mulți evrei din Dorohoi au fost răniți. Violențele au încetat doar la intervenția generalului Constantin Sănătescu, comandantul Corpului 8 armată, care l-a mustrat pe generalul Theodor Șerb, comandantul Corpului grănicerilor: “Mă surprind aceste acte de banditism din partea unei trupe pe care o socoteam a fi o trupă de elită”50. El cerea o anchetă asupra celor întâmplate și pedepsirea vinovaților. Într-adevăr, Corpul 8 armată și Corpul grănicerilor au efectuat anchete, stabilind că o mare răspundere revenea căpitanilor Gheorghe Teoharie și Constantin Serghie. Documentele anchetelor relevă faptul că cei implicați au încercat să escamoteze faptele, afirmând că totul se datorează panicii produse ca urmare a răspândirii zvonului că “vin rușii” și unor acte de agresiune comise de unii evrei din localitate asupra unor militari români, fapt complet nereal51. Totuși, nici unul din cei învinuiți nu au fost deferiți Curții Marțiale. În schimb, armata a dat pedepse administrative (mutări și scurte perioade de arest) ofițerilor și soldaților implicați.

Dacă vreți să lărgiți articolul aveți aici cea mai bună sursă și nu falșificări legionare antisemite care văd în crimile din această perioadă "basne". Solomonovici 30 martie 2007 19:56 (EEST)

M-am referit la data evenimentului, nu la numărul victimelor. Vă rog să completați articolul cu ceea ce trebuie. Dar trebuie să rămână o singură dată și un singur eveniment. Cât despre basne văd că nu vreți să luați în considerare argumentele mele, o dați înainte că batjocoresc victimele etc. Asta e, credeți ce vreți, eu știu foarte bine ce am spus. Anume că autoarea n-avea de unde să știe anumite evenimente (ori ordinea de întâmplare a lor), care se află în carte: The mob entered the home of an elderly couple, Eli and Feiga Riezel. The woman's ears were cut off so that her earrings could be stolen. Then, the couple was shot. Herscu Ionas, a ninety-four-year-old man, had the hairs of his beard pulled out before he was shot. De unde știa aceasta, a povestit careva ordinea evenimentelor? A fost de față? Asta am pus la îndoială. Dacă mi se explică frumos cum putea ști acele lucruri o să îmi schimb părerea. Vă rog să observați că n-am pomenit nimic de numărul victimelor. Și hai să zicem că starea cadavrelor s-a regăsit în rapoartele armatei. Sunteți tentat să mă încadrați în aceeași categorie, însă eu doar refuz excesele, nu faptele. Succes.--Alex:D|^Mesaje 30 martie 2007 20:35 (EEST)

Tocmai ca sursele nu sunt fasciste, ci vin din arhive, de la un istoric ce scrie foarte favorabil despre evrei si chiar este foarte apreciat si citat de cercurile evreiesti. Luke Skywalker 31 martie 2007 11:07 (EEST)

Daca Giurescu avea si alte date referitoare la pogromul de la Dorohoi fii sigur ca le dadea. Dacodava 1 aprilie 2007 10:56 (EEST)