Discuție:Copoi ardelenesc

Datele privind originea

Dacă eliminați informațiile privitoare la contribuția maghiară la crearea și/sau dezvoltarea acestei rase canine, rugăm dați explicații de ce anume le eliminați și pe ce surse specializate din domeniul chinologiei și cel al geneticii vă întemeiați această acțiune. Altminteri ștergerea repetată poate fi interpretată ca "vandalism". Cu mulțumiri și urări bune ptr. noul an. - 89.106.13.93 (discuție) 29 decembrie 2010 17:01 (EET)

Raspuns copoi ardelenesc

1. Voi face propuneri pe articol ca sa le vada toata lumea. 2. Nu exista contributie maghiara si doar ungara, atata vreme cat toata Europa descrie oamenii care locuiesc in Ungaria ca fiind unguri si nu maghiari.

Modificari propuse

Am sa bolduiesc toate modificarile propuse, pe articol. Cele care necesita explicatie din partea mea va rog sa le evidentiati. Va stau la dispozitie. Cred ca totusi nu va fi necesar deoarece se va vedea atitudinea corecta si neutra fata de acest subiect.

NU MAI SCRIE BALIVERNE

Voi sterge tot timpul acest articol atata timp cat in el se gasesc numai minciuni si acte de care nu a mai auzit nimeni. Am facut propuneri la un moment dat foarte la locul lor. Acum am trecut de bun simt si decat sa vada lumea baliverne unguresti e mai bine sa nu vada nimic. - acest caine s-a dezvoltat aici in Balcani (copoi slovac, croat, sarbesc sunt la fel) - erde vine din dialect germanic erde=pamant, nu l-au inventat ungurii - nu exista si nici nu a existat vreodata vreun copoi in Asia doar ogari si ciobanesti - tipul de vanatoare Balcanic ungurii l-au invatat aici deoarece in Asia e o alta treaba - grofii si asa zisi nobili ungari la fel ca si ungurii de azi au furat aceasta rasa

Iar ca o remarca special pentru tine: cat o sa mai traiesti, Ungaria mare nu v-a mai fi !!! chiar daca nu ai invatat asta la scoala.

PROPUN

Copoiul ardelenesc (conf standard: Hungarian hound - Transylvanian scenthound - (Erdélyi kopó). Cercetările istorico-arheologice au pus în evidență că acest tip de caine exista in Europa cu mult timp inainte de venirea triburilor ungare în Europa (secolele 7-10). Fresca palatul de la Tiryns (Grecia antica) http://web.grinnell.edu/courses/cls/s05 ... 0_JPG.html - 1300 i.e.n. una dintra primele fresce cu caini de vanatoare. Xenofon 430-354 i.e.n, istoric, filozof, general de armata descrie in lucrarea sa "Cynegeticus", cea mai veche lucrare despre vanatoarea cu caini, mai multe tipuri de caini printre care si tipul copoi. In Grecia inca se mai pastreaza o rasa care seamana izbitor de mult cu copoiul ardelenesc “Hellinikos ihnilatis” F.C.I. nr.214 http://commons.wikimedia.org/wiki/Hellinikos_Ichnilatis Acest tip de copoi s-a pastrat in zona balcanica impus fiind de stilul de vanatoare si teren, el este strămoșul copoiului ardelenesc și celorlalte rase de copoi ale țărilor din Europa Centrală și de Est, precum copoiul austriac, slovac, polonez și a copoilor din Balcani. Caracteristicile i s-au format de-a lungul secolelor în condiții specifice de climă, relief și de vânătoare. Mână și oprește excelent, poate fi folosit pentru căutare și alte scopuri tipice pentru limier. Cu simțul olfactiv deosebit de dezvoltat, este în stare să caute perseverent pe urmă rece, pe urmă proaspătă, chefnește caracteristic, iar în timpul goanei latră pe un ton înalt, răsunător, audibil la distanțe mari. În timpul vânătorii, răpitoarele cu păr de statură mai mică sunt prinse și sugrumate, vânatul mare mânat și oprit. Latră persistent vânatul oprit sau rănit.

Ceea ce trebuie luat în considerare este clasificarea internațională, de specialitate, FCI: în 10 grupe divizate în secții. Există și alte clasificări oficiale, enumerate pe aceeași pagină, de ex. the Kennel Club (UK). Mai contează cercetările genetice, în caz că avem acces la referințe de acest gen. Că rasele Hellinikos ichnilatis și bracul ardelean arată la fel, fiind aproape confundabile, se vede din însăși clasificarea FCI. Ambele rase fac parte din grupa 6 - hellinikos din secția 1.2, standardul 214, iar bracul maghiar din secția 1, standard 241 (în caz că nu e typo). Vezi și clasificarea câinilor "scent hounds" = chiens courants ((de chasse, d'arrêt și de rapport). Din păcate încă nu avem articol pentru brac și denumirea este actualmente blocată de pagina pentru redirect către Brač (Croația). Fotografia articolului poate că induce în eroare: capul pare masiv. În fotografie, semănă cu un rottweiler. Dar în realitate acest soi de brac nu e deloc masiv cum sunt câinii moloși (încă nu avem articol nici pentru câinele molos), cum e de ex. acest bull mastiff. Moloșii fac parte din altă grupă în clasificarea FCI: grupa nr. 2, secția nr. 2. Cu privire la stilul de lucru, ar fi de dorit să vă adaptați scrisul (aici și adăugarea tildelor de identificare la încheierea mesajului pe pagina discuției) și stilul conform recomandărilor. Și să nu faceți aprecieri naționaliste și șovine când vedeți că unii contribuitori au nume maghiare. Dacă sunteți în măsură să faceți rectificări în caz că afirmațiile despre posibile influențe din epoca migrației popoarelor, le puteți face, sunt chiar necesare în funcție de referințe, dar aluziile la conflicte istorice româno-maghiare nu ajută la menținerea atmosferei de colegialitate. Poate că acei contribuitori care pun unele rase pe seama triburilor ungare imigrate sunt și ei, la fel ca dv., amatori entuziasmați de câteva teorii ale protocronismului. Cert e însă că rasa bracului transilvănean are diverse denumiri internaționale cu adaosul "maghiar" sau "ungar", indiferent dacă numele principal e scent hound, laufund, braque sau Transylvanian scenthound. Sunt denumiri omologate, oficiale. Iar cuvântul românesc copoi e de origine maghiară, kopo, așa scrie în dicționarul DEX. --Avit0h0l (discuție) 6 martie 2011 17:24 (EET)

Asa mai da

Un raspuns care mi-a placut. Bun, ce facem mai departe? Articolul apare tot in forma initiala. Adica copoi tatar, etc., etc. ← Acest comentariu nesemnat a fost adăugat de Partizanul (discuție • contribuții).

Versiunea 7 martie 2011. Comentariu

Rearanjarea și reformulările erau necesare din cauza unor probleme la exprimare și la wikizare. Articolul mai poate fi micșorat (fraze redundante, repetiții). Aș sugera ca dl. Erdelyi kopo să consulte manual de stil și, la modificări, să nu elimine legăturile interne (parnatezele pătrate) puse de alții (la fel la ani). Aș sugera să verifice noțiunile mai importante și toate numele proprii relevante dacă au articol la Wikipedia română, ca să pună legăturile interne cât mai des și să folosească varianta scrisă corect. Spre ex. avem articol pentru vișlă, nu scriem "vijlă". Ne ajută și DEX (limier, brac, vișlă, molos, prepelicar). De asemenea e recomandabilă verificarea numelor internaționale și folosirea constantă a diacriticelor. Spre ex. copoiul sau bracul rus (ruskaia gonceaia, chien courant russe) are frecvență mai mare decât tatarskaia. Prefrința pentru un uz, într-o anumită limbă (vezi tatar kopo pe ugnurește), câteodată nu e conformă cu nume din limbi de circulație sau din limba română. Iar autori ca A. Standeisky și T. Fodor sunt surse mai puțin sigure dacă afirmațiile făcute cu multe decenii în urmă nu le sunt secondate și confirmate azi de rezultatele examenului geneticii, aplicată tot mai mult în genealogiile pentru faună și floră. În spațiul geografic relevant au fost multe alte popoare din sec. 3 până în 896, cu impact mai mare (goții, vandalii, hunii, alanii, hunii etc.), precum și după așezarea ungurilor vechi în regiunea "bazinul carpatic" (pecenegii, cumanii, irano-turcii horezmieni, tătarii etc.). Acestea au provenit în majoritate din aceleași regiuni: oricare dintre ele puteau aduce aceleași rase de ovine, bovine și canine. Și chiar au avut contribuție decisivă la răspândirea unui anumit șeptel și a unor anumite alte animale domestice. Alanii scitici imigrați în mai multe valuri între sec. IV - XIII în diverse regiuni europene sunt renumiți pentru introducerea unor rase canine, până în Pirinei, câinii robuști cu origini de tip shepherd și molos, cu genealogie prin Caucaz și Pamir. Ultimul val alan a rămas în Ungaria, pe malul Tisei, împreună cu un grup de cumani. O ipoteză spune că numele raselor canine maghiare kuvasz sau ciuvaci (pe limbile slave vecine) ar avea link către ciuvași, iar komondor către cumani. Ciuvașii și bașkirii sunt practic urmașii vechilor bulgari și vechilor maghiari neemigrați. Așa-zisele canine maghiare (și câinele pulikutya) precum și bovinele "sura maghiară" recte vaca de Podolia au echivalențe în alte părți europene cu imigrație estică secole înainte de relocația maghiarilor: spre exemplu în Italia centrală echivalenții la toate acestea arată ca niște clone (key words: Maremmana, maremmano, bergamasco, largotto romagnolo, Южнорусская овчарка, Південноросійська вівчарка). Federațiile de chinologie au strâns între timp material cu rezultatele cercetării genetice pe probe recoltate de la rase. --Avit0h0l (discuție) 7 martie 2011 15:53 (EET)

Multumesc pentru modificare. Utilizator:Erdelyi kopo

Multumesc corectariile pt. Avit0h0l.

Nu sunt de acord cu istoricul

---

• Mai jos sunt făcute o serie de false, propagandistice afirmații care contrazic istoriografia europeană despre maghiari:

1. că maghiarimea n-ar fi asiatică la origine, ci europeană
2. că maghiarii ar fi urmași ai sciților
3. că maghiarii ar fi adus la venirea din Asia mai multe specii de animale domestice, care n-ar fi fost cunoscute europenilor
4. că maghiarii ar fi adus din Asia un copoi pannonic, diferit de cel existent deja în Bazinul Carpatic (sau l-au creat)
5. că maghiarii n-ar fi venit în Europa la anul 900 în Bazinul Panonic, ci în Bazinul carpatic , ceea ce geografic nu e același

lucru, în acesta din urmă fiind situată nu Ungaria, ci Transilvania.84.158.183.79 (discuție) 9 martie 2011 22:32 (EET)

---

Nu sunt de acord: "Rezultatele unor cercetări istorico-arheologice [2] atestă că, la stabilirea lor în bazinul carpatic Bazinul panonic ! , ungurii au adus cu sine, în afară de ogari și câini ciobănești, o rasă de copoi. Potrivit unor cercetători, acest copoi are strămoș o rasă din Rusia, din care provine și bracul rusesc (copoiul tătar sau de Kostroma , lângă Iaroslavl: ruskaia gonceaia, tatarskaia gonceaia, kostromskaia gonceaia), din regiunile de la Volga și Kama, ale Rusiei (regiuni din care au provenit triburile protomaghiare)[3] [4]."

Care cercetari, ruskaia gonceaia, tatarskaia gonceaia, kostromskaia gonceaia - nu am mai auzit despre rasele astea pana acum.

"Rasa respectivă de copoi, din extremitatea nord-estică europeană, ar fi fost încrucișată cu copoiul celtic, răspândit în regiunea bazinului carpatic, și cu copoiul pannonic. Potrivit unor cercetători (de exemplu, biologul Tamás Fodor (biolog)), copoiul celtic este strămoșul raselor de copoi din zona Alpilor estici (Austria) și din Europa de sud-est (de ex. bracul istrian, Serbian hound = Balkanski gonič, bracul grecesc Hellinikos ichnilatis) și în același timp strămoșul rasei vișlă (maghiară). [5]"

Ok copoiul celtic dar ce ne facem cu celelalte rase de caini despre care s-au scris si enciclopedii, ianinte ca migratorii sa stie sa scrie poate. De ce nu ar fi legata rasa copoi ardelenesc de cainii care s-au dezvoltat aici pe teritoriu balcanic si de ce sa asteptam 1000 de ani ca sa invatam sa ne facem rase de caini. De ce nu se vorbeste nimic de participarea Romaniei si a romanilor in formarea rasei Avem si o legenda populara cu cateaua Molda a lui Dragos. Iar faptul ca unele rase de caini au fost aduse din Asia e discutabil. Cel mai vechi caine din lume a fost descoperit la pestera Goyet din Belgia, vechi de 31000 de ani pe cand in China cainiii descoperiti sunt vechi de vreo 15000 de ani.

Deci practic descoperirile arheologice care se cunosc intradevar ci nu presupuse cum scrie mai sus arata ca in Europa traditia in cresterea si folosirea cainelui e mult mai veche.

Si ma repet, in Asia nu a existat (nici nu exista in prezent) vreun tip de copoi decat ogari si caini ciobanesti. Posibil sa fii fost dar nu exista dovezi asa cum exista in Europa. Gelou si Glad pana chiar si dacii nu cred ca au asteptat sa vina cainii tatarilor. Grecii, sa nu mai vorbim, avem enciclopedii, fresce nu doar presupuneri de tip unguresc bazate pe descoperiri recunoscute doar ungureste.--Partizanul (discuție) 8 martie 2011 18:39 (EET)

Dacă n-ați auzit până acum de copoiul rusesc sau de Kostroma sau tătar, ați aflat acum. Informațiile sunt sărăcăcioase pe net. Dar dacă veți căuta cu Google folosind termenii rusești sau ucraineni, cu litere chirilice (sau denumirile poloneze), veți găsi material suficient și fotografii numeroase. Nu e deloc o născocire a unor autori maghiari. Autorii afirmă că rasa zisă ardeleană se află în relație genetică cu rasa rusească. Dacă nu corespunde realității, faceți completările de rigoare, dar în baza literaturii de specialitate și a rezultatelor cercetării genetice.

"Nu numai eu nu am auzit ba chiar nici FCI nu a auzit. Faceti va rog cercetari si veti vedea ca nici un caine de vanatoare, hound, copoi, (exceptie ogari) nu are provenienta asiatica. Facand apel strict la descrierea raselor date de FCI. Iar daca ati gasit asa multa informatie despre copoiul rusesc sau de Kostroma dati-mi si mie un link va rog."Până acum v-ați exprimat doar impresiile personale bazate pe necunoașterea raselor de copoi din fosta Uniune Sovietică "Dati va rog cateva exemple recunoscute FCI (daca tot faceti referire atata la grupe si FCI), toata lumea are pareri personale chiar si dv. uneori chiar abordati de ele."și pe ideea preconcepută că în Asia nu au existat braci/copoi/vișle. "domnule documentatie nu inseamna numai sa citesti de pe wikipedia sau internet, si asa exemple tot nu avem"Regiunile la care se referă autorii citați în articol și cele de proveniență a copoilor ruși nu se află în Asia, ci în Europa. Consultați hărțile (Iaroslav, Vladimir, Suzdal, Volga, Kama). "nu cred ca am contrazis, in vreun fel pe vreunul, dintre autori sau cercetatori"Vedeți și rasele de câini din grupa 6, secția 1.2 (am adăugat în articol o listă tocmai din cauza unor reacții sceptice, cum e și a dv.), în special cele din regiunile est-europene vecine. Se vede și după caracteristicile superficiale, fără consultarea datelor genetice, că rasa de copoi transilvănean se încadrează într-o familie ceva mai mare de un anumit tip. "deci aici va bazati si dv. pe pareri personale, uitati ca a fost la un moment dat si o rasa de copoi ardelenesc de talie joasa"Afirmația dumneavoastră că în Asia nu au existat câini de tip copoi e contrazisă de însăși informația că rasa copoiului rus de la Volga are, dovedit prin studii genetice, ca strămoș un fel de brac din China. Din păcate n-am găsit poze. "Sincer cred ca nici studiile nu le-ati gasit si din nou nu cred ca este descrisa vreo rasa de copoi, hound, deci retineti nu caine de vanatoare cum sunt cele de tip Laika sau Karelian bear dog, de catre FCI ca avand vreun stramos din Asia."(Atenție: tătarii de la Volga, din Tatarstan, nu sunt totuna cu tătarii de Crimeea și Dobrogea, chiar dacă vorbesc dialecte destul de apropiate. Iar denumirea copoi tătar e pe seama regiunii geografice, nu pentru că rasa ar fi fost creată și adusă de tătari. De obicei se numește copoi rusesc sau Kostromskaia. Chiar dacă nu ar corespunde adevărului (aceasta o poate decide numai comparația genetică), un lucru este cert: maghiarimea provine din exact aceleași teritorii, de pe malurile Volgăi și Kamei și din apropierea vechilor orașe-stat ruse. Pe de altă parte, între anumite soiuri de braci/copoi și ogari nu se poate face diferențiere clară: vedeți spre ex. rasa de copoi polonez care se cheamă ogar polonez.). Am impresia că pe dv. vă deranjează numai faptul că este vorba de contribuția maghiară la încrucișarea unor rase canine și răspândirea lor.'Este parerea dv. personala din nou, intelegeti ca doar un lucru ma intereseaza, adevarul nu ungurismele cu care suntem toti obisnuiti"Se pare că aveți o concepție foarte rudimentară despre popoarele migratoare de tip scito-iranic și turcic, precum și despre popoarele fino-ugrice. Și poate că până acum ați aflat prea puțin de rolul lor la răspândirea și diversificare multor rase de ierbivore și carnivore în spațiul euro-asiatic, până departe, în peninsula Iberică. Nu vă este clar nici faptul că maghiarimea e de origine europeană !?, nu asiatică:"Explicatile si lor asta :))" s-a mutat din Rusia, de la est de Moscova, întâi în apropiere de Marea Neagră și de acolo, gonită de pecenegi, a ajuns în Slovacia și Pannonia, de unde apoi în Croația, Serbia și Transilvania și că pătura socială conducătoare era mai degrabă turcică și iraniană alană, fiind puternic influențată de cultura persană și nu ați aflat probabil că substratul ungurimii este scitic !?, nici că popoarele scitice, îndeosebi alanii (iazigii), au răspândit în Europa diverse rase de câini, bovine și ovine!? și că popoarele migratoare au adus în Europa și rase de bivoli tipici pentru Asia. Tot acești migratori sunt răspunzători pentru răspândirea diverselor tipuri de ciobănești mițoși, câini tipici pentru populațiile de tip pastoral."Din nou o parere personala iar pe viitor va rog sa nu mai faceti afirmatii legate de cunostintele mele, indoitiva de ale dv. inainte sa faceti afirmatii despre cineva cu care nu ati stat vreodata de vorba fata in fata" De asemenea păreți să ignorați faptul că Ungaria medievală, ca unul dintre cele mai importante state europene, avea toate condițiile pentru îndeletnicirea regalității și a aristocrației cu vânătoarea și creșterea diversificată, specializată, a raselor de câini, fiind în raporturi constante de schimburi cu regatele principale europene. Păturile sociale respective aveau timp, bani și atracție pentru asemenea "pierdere de vreme". "interpretati gresit totul" Iar Dragoș, cu cățeaua lui Molda, era integrat în cadrul ierarhiei nobiliare a regatului Ungaria. Rostul său în Moldova era acela de guvernator în numele regelui Ungariei. În acea epocă, viitorul principat Moldova era o marcă, o provincie de graniță a regatului Ungaria. Abia după Bogdan I și alți domnitori a avut loc emanciparea Moldovei de sub egida Ungariei. Molda, posibil să fi fost un brac. Din câte se știe, prin părțile noastre nu se vâna cu zăvozi masivi de tip alan (alaunt) ori ca marele danez, nici de tip mastiff ori de tip Irish wolfshound, ci de obicei cu copoi și ogari."Corect dar nici nu era vorba despre asta, rameneti pe subiect, posibil nu este = cu sigur, ramane posibil"Uriașii ciobănești nu se pretează în general la vânătoare și nici numeroasele reprezentări grafice și descrieri în texte în toată Europa nu-i arată în context cinegetic.) Dacă e ceva de contestat sau pus sub semnul întrebării referitor la considerațiile unor cercetători maghiari e dacă rezultatele verificărilor genetice susțin sau contrazic concluziile de până acum. Altfel, nu pot fi respinse atestările istorice, izvoarele, chiar și cele picturale care înfățișează scene cinegetice. FCI, federația internațională de chinologie, a făcut la rândul ei niște evaluări și verificări. Prezentarea acestei rase de câini nu e făcută chiar la voia întâmplării, iar referințele și bibliografia nu reprezintă exclusiv niște aiuriți cu concepții abracadabrante. "Domnule exagerati, dar cred ca va place, imi plac descrierile si modul in care scrieti dar sa stiti ca nu ma copleseste"În ceea privește cercetarea arheologică, în text nu se face afirmația că abia maghiarii ar fi început să domesticească animalul și să creeze rase. Aceasta e numai în imaginația dv. Articolul, respectiv autorii maghiari, arată numai că unele descoperiri arheologice relevă că au existat niște câini care probabil erau asemănători cu acest tip de braci/ogari de vânătoare. Ne putem imagina "Ma bucur ca si dv. va folositi imaginatia--Partizanul (discuție) 9 martie 2011 23:51 (EET)că oasele de câine găsite în siturile acelea nu erau oase de moloși, nici de terrieri, nici de ciobănești caucazieni. --Avit0h0l (discuție) 9 martie 2011 01:49 (EET)--79.114.86.173 --Partizanul (discuție) 9 martie 2011 23:51 (EET)

Dacă vă mai intercalați frazele de replică în textul la care dați răspuns, iese un "ghiveci" ilizibil, anihilați discuția. O anihilați de altfel și pe celălalt plan: prin stilul mereu cu capsa pusă, provocator și insolent. Dacă acesta vă este scopul real, căutați-vă alt mediu de comunicare: wikipedia nu e un forum de discuții și polemică. Dacă doriți totuși să discutați, în sensul propriu al cuvântului, problemele unor articole, din intenția de a le îmbunătăți, scrieți dedesubtul comentariului la care reacționați și puneți câte două puncte la începutul rândului, ca replica dv. să se deplaseze față de textul precedent. Căutați-vă singur informațiile de care aveți nevoie. Am dat în articol și linkuri către poze, am dat și numele scrise cu chirilice. Copiați și căutați cu un motor de căutare și căutați de asemenea în afara wikipediei, chiar și la federațiile de chinologie. Denumirile copoiul rus = tătar = Kostromskaia nu le-am inventat ad-hoc! Dacă nu vă descurcați cu sursele ruse, ucrainene, poloneze, maghiare, germane, bulgare, sârbe puteți primi ajutor din partea unor colegi care știu aceste limbi. Și bineînțeles că nu toate rasele de câini existente au primit omologare/recunoaștere la FCI. Chiar la Wikipedia, în alte limbi, cu secție foarte dezvoltată de articolele despre rasele de câini, pe categorii, sunt puse și informațiile despre rase renumite, dar nerecunoscute de FCI și alte federații sau care sunt privite cu scepticism. Nici cei trei ciobănești carpatini români nu au recunoașterea definitivată la FCI. Cu timpul, pe măsură ce se vor extinde cercetările genetice, vom afla multe detalii și vor fi spulberate și multe legende. --Avit0h0l (discuție) 10 martie 2011 01:24 (EET)

Am raspuns in asa fel incat sa nu las loc de interpretare, dar imi este foarte greu sa comunic cu cineva care nu intelege romaneste. Totusi voi mai incerca. Stilul dv. (asa cum va descrieti singur) provocator si insolent nu imi face cinste nici mie nici celorlalti cititori. Abtinetiva de la comentarii de genul. Va rog sa scoateti din grupa 2 toate rasele care nu sunt recunoscute FCI, daca vreti sa prezentati grupa 2 faceti-o asa cum trebuie. Deja una dintre legendele sustinute de dv. a fost spulberata. Pestera GOYET BELGIA. Descoperire recenta. Istoria pe care o sustineti dv. va apartine dar wikipedia nu este site de istorii personale. Incercati sa nu mai bateti campii ungureste sa evitati raspunsuri si ne vom intelege de minune. Multumesc pentru informatiile referitoare la scriere. Sunt nou in wikipedia dar se pare ca trebuie sa ma mai specializez ca sa nu las lucrurile chiar la voia unor indivizi subiectivi.--Partizanul (discuție) 10 martie 2011 08:39 (EET)

Raspuns pt. Partizanul

1. Publicatia aparuta pe wiki nu eu am inventat...daca te uiti la bibliografie vezi ca am folosit surse, carti, documente scrise de catre oameni seriosi: academicieni, biologi, istorici, chinologi etc. Poti sa pui la indoiala afirmatiile, cercetariile lor, dar trebuie sa ai dovezi-documentatie in domeniu.

2. Despre participarea romanilor in formarea rasei. EU nu am gasit dovezi in privinta asta...dar se poate ca nici nu cunosc asa de bine literatura chinologica romanesc. Ce am gasit am si folosit in articol: de ex. Laurentiu Florin Puicin,Ionel Pop, A.Popovici dar ele nu vorbesc despre istoria copoiului. Iar in legenda lui Bedöházi Belteki Dragfi Drágos I (1351-1353)("un amestec de adevar si fictiune" -legenda istorica) este vorba despre caini(mai exact catea) care urmaresc zimbrul. vezi: Letopisetul Tarii Moldovei de Grigore Ureche http://www.scribd.com/doc/43755/Grigore-Ureche-Letopiseul-rii-Moldovei

3. Te rog, daca ai surse, documente istorice etc. despre istoria copoiul ardelenesc, posteaza...ajuta la completarea articolului. Poti sa trimiti si prin email, sau aici la Discutie. Multumesc.

4. Copoiul grecesc. Este un copoi folosit pentru vanat mic (iepure), autohton in Grecia (mai precis in Lakonia-Sparta) Stramosii erau numiti laconicoi-lagonikoi (lagos=iepure, kynes=caine). Niciodata nu a fost raspandit in afara Greciei, nici astazi nu este prea cunoscut (populatia este 750-1000). A fost inregistrat de catre FCI numai in 1996(!!!!) Este o rasa pe cale de disparitie, pentru inprospatare de singe mai multe ori -dupa anii 1990- au incrucisat cu copoi ardelenesc!!! In afara grecilor si bulgarii au folosit copoi ardelenesti pt. inprospatare de singe la rasa copoi bulgar (bulgarsko gonche)este o rasa noua- inca nu este inregistrat de catre FCI).

"surse, carti, documente scrise de catre oameni seriosi: academicieni, biologi, istorici, chinologi etc." sunt toti unguri, iar o cercetare nu se face unilateral ungureste. Daca vrei sa fii obiectiv.

Si afirmatii de genul...

"Cele din urmă denumiri au fost preluate de la secui și de români, aceștia trăind în jurul lor." ."</ref>"

ce inseamna asta adica romanii sunt animale domestice care traiesc pe langa casa ungurului?

o sa ajungem si la astea dar mai intai sa lamurim treaba cu istoricul--Partizanul (discuție) 8 martie 2011 18:43 (EET)

Treaba cu istoricul o vor lămuri cei care se pricep la istoric. Până atunci, luați vă rog la cunoștință rezultatele cercetării lingvistice (în primul rând din România), reflectate în DEX și din alte surse române: cuvintele copoi și ogar sunt împrumuturi lexicale din maghiară, indiferent dacă domesticirea lupului a avut loc și în Europa occidentală în neolitic, la fel ca în China și Egipt, și indiferent dacă și dacii vor fi avut rase de câini (despre care nu știe nimeni niciun detaliu). V-aș propune să evitați în viitor propoziții de felul "ce inseamna asta adica romanii sunt animale domestice care traiesc pe langa casa ungurului?". --Avit0h0l (discuție) 9 martie 2011 01:49 (EET)

"Cele din urmă denumiri au fost preluate de la secui și de români, aceștia trăind în jurul lor" - dar asta va place nu? e o afirmatie foarte ortodoxa, hai sa punem si descrierea lui Hitler despre ciobanescul german asa ca aspect istoric. Dar nu aia nu se poate...nu? Ce legatura au cuvintele imprumutate din ungureste cu afirmatia de mai sus. Nu inteleg, am vorbit eu de provenienta cuvintelor copoi si ogar. Fiti mai atent, nu va ambalati asa tare. Am vorbit de cuvantul "erde" la un moment dat si sunt de parere ca provine din dialecte germanice. Si nu cred ca sunt singur.--Partizanul (discuție) 9 martie 2011 23:53 (EET)

Dacă nobilimea maghiară și servitorii caniferi nu jucat niciun rol la răspândirea copoilor și ogarilor în regiune și la încrucișările de rase, ce rost a avut ca românii să împrumute din maghiară denumirile pentru acești câini (copoi și ogar) și să nu folosească termenii proprii? "pentru ca limbajul in acea vreme era impus"--Partizanul (discuție) 10 martie 2011 00:01 (EET)Singurii ambalați sunteți dv. și Partizanul. Ați dedus greșit că ne-am sfădi. Dacă datele furnizate până acum sunt eronate parțial sau total, dacă aveți referințe care să le contrazică, nu pregetați să le scoateți la iveală și le vom utiliza cu tot entuziasmul la îmbunătățirea articolului. Cu mulțumiri anticipate. --Avit0h0l (discuție) 9 martie 2011 23:20 (EET)

Citatul corect: ... "Maghiarii-secui îl numesc "kopó", de aici vine în limba română denumirea de "copoi". Sașii din Transilvania îl numesc la fel "Jochtangd " (Jagdhund), dar denumirile Kapo sau Kopó le folosesc mai des. Cele din urmă denumiri au fost preluate de la secui și de români, aceștia trăind în jurul lor." (Czynk Ede, Waildmannsheil! 1901)... este vorba despre sasi. Erdelyi kopo (discuție) 9 martie 2011 20:42 (EET)

in romaneste nu se intelege asta--Partizanul (discuție) 9 martie 2011 23:53 (EET)

Recitiți cu atenție: propoziția face parte dintr-un citat, scris cu litere cursive. Citatul e o traducere dintr-un articol german publicat în ediția unei reviste din 1901. Sunt cuvintele autorului Eduard Czynk, nu sunt cuvintele autorilor articolului de la wikipedia, Copoi ardelenesc. Autorul e prezentat în text, numele său e menționat, de asemenea sunt prezentate datele publicației și nota de referință. Afirmația că românii și sașii ar fi preluat cuvântul copoi de la secui este a autorului Czynk de acum peste 100 de ani. Poate că nu corespunde complet realității, mai ales dacă luăm în considerare împrejurarea banală că secuimea era doar o parte, regională, din maghiarimea cu care sașii și românii interacționau în viața de toate zilele. Dar citatul nu poate fi modificat, nu ar mai fi citat! Poate fi scurtat sau eliminat, dacă nu e destul de relevant; însă are relevanță măcar din punct de vedere istoric: arată cititorilor care era la sfârșitul secolului al XIX-lea nivelul de cunoaștere a acestei rase regionale de copoi. --Avit0h0l (discuție) 9 martie 2011 23:43 (EET)

nu am cerut sa fie modificat, cum spuneti este un citat, dar ultima fraza cred ca ar trebui scoasa, nu cred ca e relevanta pentru descrierea copoiului ardelenesc--Partizanul (discuție) 9 martie 2011 23:58 (EET)

Sa reluam fara prea multe povesti

"Rezultatele unor cercetări istorico-arheologice [2] atestă că, la stabilirea lor în bazinul panonic, ungurii au adus cu sine, în afară de ogari și câini ciobănești, o rasă de copoi."Care cercetari?"Potrivit unor cercetători, acest copoi are strămoș o rasă din Rusia, din care provine și bracul rusesc (copoiul tătar sau de Kostroma , lângă Iaroslavl: ruskaia gonceaia, tatarskaia gonceaia, kostromskaia gonceaia), din regiunile de la Volga și Kama, ale Rusiei (regiuni din care au provenit triburile protomaghiare)[3] [4]."Care cercetatori?"

Mai bine articolul ar incepe cu: Unele teorii sustin ca.... pentru ca dovezi clare nu sunt.

Totodata alte teorii sustin ca...o varianta bazata pe dezvoltarea cainilor autohtoni, mult mai credibila, bazata pe un anumit tip de vanatoare si pe rase dezvoltate in functie de necesitatile reliefului, utilitate si nu in cele din urma tipului de vanatoare practicat in regiune

Mai ramane sa vedem care varianta are intaietate.--Partizanul (discuție) 9 martie 2011 22:12 (EET)

Teorii

1. Teorii, teorii dar trebuie bibliografie, surse. Fara dovezi ramane parere personala.

TEORÍE ~i f. 1) Sistem de principii, de idei, obținute prin generalizarea experienței umane, care reflectă legitățile naturii, societății și gândirii.

din dex, o definitie pentru dv. chiar exista

2. Va rog cititi atent descrierea oficiala a standardului FCI. la "Scurt istoric". Si ACHR este membru al FCI si nu face contestari in privinta originii. Adica este acceptat de catre chinologia romaneasca.

"Regarding its original use, it was pushed back into the path-less woods of the Carpathian mountains," - standardul nu vorbeste de copoi tataresti si rusesti iar Carpatii sun in Europa nu in Asia

3. "Care cercetatori?" Academicieni, doctori, chinologi, archeologi.etc.

repet,toti unguri deci cercetare subiectiva

4. Existenta "copoiului celtic" si "copoiului tataresc" este un adevar general in istorie si in chinologie.

copoiul tataresc are un mare semn de intrebare cel celtic intradevar e un adevar general

5. Teorie despre existenta unor rasa de vanatoare autohtona eu nu am auzit. Daca exista de ce nu postati cateva documente oficiale? Multumesc. Erdelyi kopo (discuție) 10 martie 2011 01:26 (EET)

pai daca rasa e folosita autohton nu se chiama ca e autohtona? Atata cereti documente oficiale, dar in articol scrie "o diploma..., unii cercetatori, etc" nu sunt documente oficiale. Oficial inseamna printre altele ca e universal recunoscut iar sursele dv. sunt recunoscute mai mult sau mai putin.

Scoateti citatele din ungurește

Acest site este wikipedia Romania, citatele din ungurește dacă nu sunt traduse nu au nici o valoare. Nu se inteleg. Am tradus si istoricul dat de F.C.I. ca sa nu se faca confuzie cu cel de sus. Cine poate sa ma ajute cu corectari sau diacritice sa o faca sau sa imi spuna ce trebuie sa fac eu. Repet, sunt nou pe wikipedia dar ma straduiesc.--Partizanul (discuție) 10 martie 2011 09:22 (EET)

Scoateți citatele maghiare netraduse din Wikipedia română

Limba maghiară este cunoscută doar de maghiari și secui nu de români, slovaci, austrieci, sârbi, croați, bulgari sau ucrainieni. Limba maghiară nu este, deci nici măcar o limbă regională în Europa. Asta nu e un reproș, nu este o polemică, este o realitate. Deci citatele maghiare netraduse nu sunt accesibile nemaghiarilor, majoritari în regiunea Europei de Sud-est. Administratorii de la Wikipedia română trebuie să aibă asta mai pregnant în vedere. Maghiarofoni în România și Republica Moldova sunt nu mai mult de 5 % (procente) din populație, asta este realitatea! Este imposibil și neacceptabil ca celor 95 de procente de nemaghiarofoni, să le fie cerut de Wikipedia română să învețe o limbă care nici măcar regională nu a devenit, și asta numai pentru a desluși citatele despre un copoi. Limba maghiară, cu tot respectul, nu este o engleză, franceză, sau germană. Este o problemă de bun simț, nu de polemică, de șovinism etc., adică trebuie totuși să fim și să rămânem realiști. Deci scoateți citatele maghiare netraduse din Wp. română.80.143.108.247 (discuție) 10 martie 2011 11:26 (EET)

Răspuns

Despre limba maghiară:[[1]]

Secui: [[2]]

Ce legătură are asta cu articolul, nu sunteți de acord cu cele expuse mai sus? Sunt informații foarte corecte, limba ungurească nu are ce căuta în articol (doar dacă e tradusă). Traduceți-le mai întâi și apoi introduceți-le în articol. E destul de clar nu?

Referitor la grupa 2, e gresită, ați introdus rase care nu fac parte din grupa 2.--Partizanul (discuție) 11 martie 2011 07:42 (EET)

Atenție la citit: cele 2 linkuri sunt închise într-o paranteză! Linkurile duc către fotografii în care se poate vedea că moloșii tipici arată mult diferit de marele danez, deși acesta e considerat molosian. Informația suplimentară am pus-o deoarece încă nu dispunem de articole despre fauna molosoidă (dacă facem abstracție de unii ciobănești, mai ales caucazieni), iar publicul de l. română în general nu e familiarizat cu noțiuni ca moloși/molosoizi, braci, vișle etc. (Dar elimin linkurile, nr. 1 a fost dezafectat, iar a doua fotografie reprezintă un mastinoid prea extrem ca tipologie.) La urma urmei, poate fi ștearsă și lista comparativă. Ar fi bine totuși să figureze în articol un timp - până când vom fi inițiat articole noi, consacrate altor rase de braci, copoi și prepelicari. Lista comparativă e pentru cititorii cu sensibilități național(ist)e de o parte și de cealalta a "baricadei", pentru a realiza că bracul acesta ardelean negru pe spinare nu e ieșit din comun, nu e ceva unic și că în Europa și Asia există diverse rase similare și chiar foarte similare, până la confundare, cu disputata rasă de la poalele Carpaților. (Disputa e oricum artificială și fără rost: partea română nu pare să aibă documentație care să contrazică documentația prezentată de partea maghiară, prezentată ca atare și din diverse surse internaționale. Însuși faptul că un chinolog român, citat în text, folosea, în anii '30 într-o revistă română de chinologie, varianta căpău, nu copoi ne arată că uzul denumirii încă șovăia pe românește înainte de ce-l de-al doilea război mondial. Astăzi nu mai e cazul: toată lumea știe de copoi, iar căpău și copou sunt variante extrem de rare. (Pentru cei mai mulți, copou e Copoul Ieșilor.) A se vedea și expresiile copoii poliției și copoii Siguranței.

Partea de text cu istoricul rasei conține acum esențialul informației despre săpăturile arheologice de la Kama și Volga, așa că citatul poate să rămână în nota nr. 4, pentru cititorii care doresc precizie. În fond, este tocmai prima problemă care a iscat o controversă: scepticismul că această rasă canină ar avea în pedigree antecesori est-europeni, de la Volga și Kama. (Europa se întinde pană la lanțul Munților Ural, până la fluviul cu același nume, zis și Iaik, până la Caspică și Munții Caucaz). Ca să fie și mai clar, am adăugat o informație despre cel care este vorba în citatul ce stârnește reacții ca la el toro când vede flamura roșie: e vorba de titlul unei lucrări de specialitate a I. Matolcsi, care a făcut cercetări arheologice în regiunile ruso-fino-ugrice cu pricina, și am inserat un link către o recenzie în limba engleză, care îi prezintă succint lucrarea din 1982. Recenzia cuprinde și titlurile altor lucrări de specialitate referitoare la rezultatele arheologiei privind animalele domestice est-europene din antichitate și Evul Mediu incipient. --Avit0h0l (discuție) 11 martie 2011 16:00 (EET)

Nu există cititori români național(iști) la Wikipedia!

După ce ați abuzat de citate ungurești netraduse sau intraductibile veniți acum cu două insinuări destul de obraznice:

1. că faceți favoruri sintactice, cu liste pentru unii cititori (români) naționaliști;
2. că limba română nu cunoștea (până în 1941) cuvântul "copoi" în sens de câine ci doar în sens de "Copou al Iașilor", adică sens de parc, crâng!

Nu credeți ca uitați (poate intenționat, provocativ) că scriți asta la Wp. română și nu la cea maghiară, de la Budapesta?80.143.113.242 (discuție) 11 martie 2011 17:02 (EET)

Nu inteleg nimic din citatele de la bibliografie si note

Va rog sa le scoateti sau sa le postati traduse, am fost pe nedrept amenintat ca daca le sterg voi fi blocat. De catre un administrator ungur bineanteles. Pentru ca administratorii romani au treaba. Citatele in forma acesta sunt pentru articole din limba unugureasca si ar trebuie postate acolo unde sunt si intelese doar de putinii indivizi care vorbesc acesta limba. --Partizanul (discuție) 15 martie 2011 08:45 (EET)

"publicul de l. română în general nu e familiarizat cu noțiuni ca moloși/molosoizi, braci, vișle etc." - nu am cuvinte la o asemenea afirmatie. Sunt convis ca ati facut studii pe tema asta la persoanele care traiesc in Romania si nu cunosc limba romana. De exemplu romanii din Harghita si Covasna.--Partizanul (discuție) 15 martie 2011 08:54 (EET)

Lt. - Colonel Zorzor Vasile si Capitan Moga Octavian folosesc in cartea lor, "Dresajul cainelui" editata in 1933 in urma ordinului nr.24646 al Inspectoratului General al Jandarmeriei, notiunea de "Le Mastiff" si "Brac" - deci dupa cum vedeti aceste notiuni erau folosite si sunt cunoscute, de foarte mult timp, vorbitorilor de limba romana.--Partizanul (discuție) 15 martie 2011 09:21 (EET)

De ce spunem ardelenesc?

De ce in standard scrie in paranteza "Erdélyi kopo"? Practic fiind "hungarian scenthound" de ce nu a ramas doar asa? Fiind data si denumirea de "Transylvanian scenthound" si in paranteza "Erdélyi kopó" inseamna ca acesta rasa s-a format in Transilvania? De ce sa-i spui rasei ardelenesc sau de Transilvania daca s-ar fi format in alta parte decat aici?--Partizanul (discuție) 19 martie 2011 12:13 (EET)

Nu mai modificati traducerea dupa standardul FCI

Traducerea este facuta exact dupa istoricul dat de FCI fara adaugiri. Lasati asa si nu mai stergeti. Chiar daca nu va convine istoricul dat de FCI asta este.--Partizanul (discuție) 20 martie 2011 14:59 (EET)

Vezi: Standardul Copoi ardelenesc. http://www.copoiclub.ro/copoi.html Erdelyi kopo (discuție) 20 martie 2011 15:14 (EET)

La FCI. Citat:

EN. CLASSIFICATION FCI : Group 6 Scent Hounds and Related Breeds. Section 1.2. Medium sized Hounds. With working trial. BRIEF HISTORICAL SUMMARY : The Erdelyi Kopó is an ancient Hungarian breed, which has been determined by the peculiarities of the climate, the territory and the hunting conditions. The breed reached its climax in the Middle Ages, at a time when it was the favourite hunting dog of the aristocracy. Regarding its original use, it was pushed back into the path-less woods of the Carpathian mountains, due to the developments in agriculture and forestry. As a result of the influence of the various conditions of the terrain, two varieties of the Erdelyi Kopó evolved: the long legged and the short legged variety. These two varieties were always kept together. Originally the long legged Hungarian Hound was used for hunting big game like buffaloes and later bears, wild boars and lynxes, while the short legged Hound was used for hunting small game like foxes or hares in overgrown terrain and chamois in rocky areas. At the beginning of the 20 th century, the Hungarian Hound was nearly extinct. The determined breeding was resumed in 1968. Nowadays a significant number of dogs of the long legged variety exists in Hungary and in the neighbouring Romania ; the short legged variety disappeared.

DE. KURZER GESCHICHTLICHER ABRISS Es handelt sich um eine uralte ungarische Hunderasse, die durch die Besonderheiten hinsichtlich des Klimas, der Gelände- und der Jagdverhältnisse geprägt wurde. Sie erlebte ihre Glanzperiode im Mittelalter, zur Zeit als sie die geliebte Jagdhunderasse der Adelshöfe war. Durch Entwicklung der Land- und Forstwirtschaft wurde sie in ihrer Verwendung in die unwegbaren Waldungen des Karpatengebirges zurückgedrängt. Hierbei hatten sich unter dem Einfluss der wechselvollen Geländeverhältnisse zwei Varietäten des Erdélyi Kopó, die hochläufige und die niederläufige, entwickelt. Die zwei Varietäten wurden regelmässig zusammen gehalten. Ursprünglich wurde die hochläufige ungarische Bracke zur Hochjagd - früher auf Büffel, später auf Bär, Schwarzwild und Luchs-, die niederläufige ungarische Bracke auf Kleinwild, wie Fuchs oder Hase in bedeckten Geländen sowie auf Gemsen in felsigen Gebieten verwendet. Zu Beginn des 20.Jahrhunderts war die ungarische Bracke fast ausgerottet. Die Zucht wurde im Jahre 1968 wieder aufgenommen. Heute ist der Bestand der hochläufigen Varietät in Ungarn und im angrenzenden Rumänien in bedeutender Anzahl vorhanden; die niederläufige Varietät ist verschwunden.

FR. BREF APERCU HISTORIQUE Il s'agit d'une race hongroise tres ancienne dont le développement a été influencé par les conditions climatiques, la nature du terrain et les modalités de chasse. Elle vécut sa période faste au Moyen-Age, a l'époque ou l'Erdélyi Kopó était le chien de chasse préféré de la noblesse. A cause du développement de l'agriculture et de la sylviculture, son utilisation fut repoussée dans les monts et forets inaccessibles des Carpates. C'est alors qu'a cause de la nature tres variable du terrain il se forma deux variétés de l'Erdélyi Kopó, le grand et le petit chien courant de Transylvanie. Les deux variétés étaient toujours él evées ensemble. A l'origine, le grand chien courant hongrois était utilisé pour la chasse au gros gibier, anciennement au buffle, plus tard a l'ours, au sanglier et au lynx ; le petit était utilisé pour la chasse au petit gibier (renard, lievre) dans les terrains couverts tout comme pour la chasse au chamois dans les régions rocheuses. Au début du 20eme siecle, le chien courant de Transylvanie était presque disparu. Mais l'élevage a été repris en mains depuis 1968 et, aujourd'hui, il existe un nombre important de chiens de la grande variété de cette race en Hongrie et dans les régions avoisinantes de la Roumanie. La petite variété est éteinte. Erdelyi kopo (discuție) 20 martie 2011 15:21 (EET)

Standardul FCI. in mai multe limbi

Engleza: BRIEF HISTORICAL SUMMARY : The Erdelyi Kopó is an ancient Hungarian breed, which has been determined by the peculiarities of the climate, the territory and the hunting conditions. The breed reached its climax in the Middle Ages, at a time when it was the favourite hunting dog of the aristocracy. Regarding its original use, it was pushed back into the path-less woods of the Carpathian mountains, due to the developments in agriculture and forestry. As a result of the influence of the various conditions of the terrain, two varieties of the Erdelyi Kopó evolved: the long legged and the short legged variety. These two varieties were always kept together. Originally the long legged Hungarian Hound was used for hunting big game like buffaloes and later bears, wild boars and lynxes, while the short legged Hound was used for hunting small game like foxes or hares in overgrown terrain and chamois in rocky areas. At the beginning of the 20 th century, the Hungarian Hound was nearly extinct. The determined breeding was resumed in 1968. Nowadays a significant number of dogs of the long legged variety exists in Hungary and in the neighbouring Romania ; the short legged variety disappeared.

Germana: KURZER GESCHICHTLICHER ABRISS Es handelt sich um eine uralte ungarische Hunderasse, die durch die Besonderheiten hinsichtlich des Klimas, der Gelände- und der Jagdverhältnisse geprägt wurde. Sie erlebte ihre Glanzperiode im Mittelalter, zur Zeit als sie die geliebte Jagdhunderasse der Adelshöfe war. Durch Entwicklung der Land- und Forstwirtschaft wurde sie in ihrer Verwendung in die unwegbaren Waldungen des Karpatengebirges zurückgedrängt. Hierbei hatten sich unter dem Einfluss der wechselvollen Geländeverhältnisse zwei Varietäten des Erdélyi Kopó, die hochläufige und die niederläufige, entwickelt. Die zwei Varietäten wurden regelmässig zusammen gehalten. Ursprünglich wurde die hochläufige ungarische Bracke zur Hochjagd - früher auf Büffel, später auf Bär, Schwarzwild und Luchs-, die niederläufige ungarische Bracke auf Kleinwild, wie Fuchs oder Hase in bedeckten Geländen sowie auf Gemsen in felsigen Gebieten verwendet. Zu Beginn des 20.Jahrhunderts war die ungarische Bracke fast ausgerottet. Die Zucht wurde im Jahre 1968 wieder aufgenommen. Heute ist der Bestand der hochläufigen Varietät in Ungarn und im angrenzenden Rumänien in bedeutender Anzahl vorhanden; die niederläufige Varietät ist verschwunden.

Italiana: BREVI CENNI STORICI Si tratta di una razza ungherese molto vecchia di cui lo sviluppo e stato influenzato dalle condizioni climatiche, la natura dell'ambiente e le modalita di caccia. Visse il suo periodo fausto nel Medioevo, all'epoca dove l'Erdélyi Kopó era il cane da caccia preferito della nobilta. Poi, a causa dello sviluppo dell'agricoltura e della silvicoltura, la sua utilizzazione fu respinta nei monti e nelle foreste inaccessibili dei Carpazi. Questo mentre, a causa della natura molto variabile dell'ambiente, si formarono due varieta dell'Erdélyi Kopó, il grande ed il piccolo cane della Transilvania. Le due varieta furono tenute sempre insieme. All'origine, il grande segugio ungherese era utilizzato per la caccia alla grossa selvaggina, anticamente al bufalo, piu tardi all'orso, al cinghiale ed alla lince; il piccolo era utilizzato per la caccia alla piccola selvaggina (volpe, lepre) nei campi, come per la caccia al camoscio nelle regioni rocciose. All'inizio del ventesimo secolo, il segugio della Transilvania era quasi estinto. La tutela decisa della razza fu ripresa nel 1968 e, oggi, esiste un numero importante di cani della grande varieta in Ungheria e nelle regioni attigue della Romania. La piccola varieta e scomparsa.

Spaniola: BREVE RESUMEN HISTIRICO Se trata de una antigua raza húngara ; su tipo se desarrolló dadas las particularidades del clima, del terreno y de las características de la caza. Vivió su período de esplendor en la Edad Media ; en esa ép oca era la raza de caza amada por las casas nobles. Por el desarrollo de la agricultura y de la forestación, se le fue relegando en sus funciones a los intransitables bosques de los Cárpatos. Dadas las variadas características de los terrenos, el Erdélyi Kopó evolucionó hacia dos variedades : la variedad grande y la ariedad pequena. Las dos variedades fueron regularmente mantenidas juntas. Antiguamente, la variedad grande del Sabueso húngaro era utilizada en la caza mayor, en sus orígenes búfalos, más tarde osos, jabalíes y linces ; la variedad pequena del Sabueso húngaro era utilizada para la caza menor, como zorros o conejos en terrenos boscosos, como también gamuzas en terrenos rocosos. En el inicio del siglo 20, el Sabueso húngaro estaba prácticamente extinguido. La crianza fue retomada en el ano 1968. Hoy, el plantel cuenta con un número significativo de ejemplares de la variedad grande tanto en Hungría como en la vecina Rumania. La variedad pequena ha desaparecido.

Franceza: BREF APERCU HISTORIQUE Il s'agit d'une race hongroise tres ancienne dont le développement a été influencé par les conditions climatiques, la nature du terrain et les modalités de chasse. Elle vécut sa période faste au Moyen-Age, a l'époque ou l'Erdélyi Kopó était le chien de chasse préféré de la noblesse. A cause du développement de l'agriculture et de la sylviculture, son utilisation fut repoussée dans les monts et forets inaccessibles des Carpates. C'est alors qu'a cause de la nature tres variable du terrain il se forma deux variétés de l'Erdélyi Kopó, le grand et le petit chien courant de Transylvanie. Les deux variétés étaient toujours él evées ensemble. A l'origine, le grand chien courant hongrois était utilisé pour la chasse au gros gibier, anciennement au buffle, plus tard a l'ours, au sanglier et au lynx ; le petit était utilisé pour la chasse au petit gibier (renard, lievre) dans les terrains couverts tout comme pour la chasse au chamois dans les régions rocheuses. Au début du 20eme siecle, le chien courant de Transylvanie était presque disparu. Mais l'élevage a été repris en mains depuis 1968 et, aujourd'hui, il existe un nombre important de chiens de la grande variété de cette race en Hongrie et dans les régions avoisinantes de la Roumanie. La petite variété est éteinte. Erdelyi kopo (discuție) 20 martie 2011 16:49 (EET)

"neighbouring Romania" nu se traduce prin regiunile invecinate din Romania ci prin "invecinata Romanie" sau Romania fiind o tara poti traduce prin "in tara vecina, Romania". Cuvantul regiune "region" nu apare in fraza "Nowadays a significant number of dogs of the long legged variety exists in Hungary and in the neighbouring Romania" care ar trebui tradusa asa "In zilele noastre, un numar semnificativ a varietatii cu picioare lungi exista in Ungaria si in invecinata Romanie. (si in Tara vecina Romania)"--Partizanul (discuție) 20 martie 2011 16:31 (EET)

como en la vecina Rumania - limba asta seamana cu romana si se intelege sensul

und im angrenzenden Rumänien - la fel nu e tradus bine prin "regiunile invecinate"

Vorbesc si engleza si germana si italiana, franceza mai putin dar am notiuni de conversatie, nu sunt expert in traduceri dar unele lucruri sunt evidente--Partizanul (discuție) 22 martie 2011 22:22 (EET)

Da, aveti dreptate. Mai ales daca facem comparatie cu originalul. Na, vedeti ca putem discuta si intr-un stil prietenos? Va salut. Erdelyi kopo (discuție) 23 martie 2011 01:16 (EET)

Intotdeuna am putut si mai tot timpul am ajuns la un acord comun, cand s-a trecut de "ambitii" de ambele parti.--Partizanul (discuție) 23 martie 2011 14:43 (EET)

Scurt istoric original

In lb. maghiara: Rövid történeti áttekintés:

(...) Ősi magyar kutyafajta, melyet a speciális éghajlati, terep- és vadászati viszonyok nemesítettek ki. Virágkorát a középkorban élte, amikor a főúri udvarok kedvelt vadászkutyája volt. A mezőgazdaság és erdőgazdálkodás fejlodésével használata visszaszorult a Kárpát-hegység nehezen bejárható erdőségei közé. A változatos terepviszonyok hatására alakult ki az erdélyi kopó két típusa: a hosszúlábú és a rövidlábú erdélyi kopó. A két változatot rendszerint együtt tartották. A hosszúlábú erdélyi kopót erdei vadászatokhoz nagyvad - régebben bölény, majd medve, vaddisznó, hiúz -, a rövidlábú erdélyi kopót fedett területeken apróvad - róka, nyúl -, valamint sziklás terepen zerge vadászatára használták eredetileg. A XX. század elején az erdélyi kopót csaknem kipusztították, újratenyésztése 1968-ban kezdodött. Napjainkban Magyarországon kívül jelentos állománya van Romániában. Vine si traducerea...Erdelyi kopo (discuție) 22 martie 2011 23:21 (EET)

Scurt istoric: (Copoiul ardelenesc) este o rasă veche ungurească, care a fost determinată de particularitățile speciale climatului, teritoriului și condițiilor de vânătoare. Perioada de glorie a trăit în Evul Mediu, întrun timp în care a fost câinele favorit de vânătoare a curților nobiliare. Datorită dezvoltărilor în agricultură și silvicultură, a fost trimisă în trecut în pădurile greu accesibile, neumblate din muntii Carpați. Ca un rezultat al influenței condițiilor diverse a terenului, două varietăți de copoi ardelenesc au evoluat: varietatea cu picioare lungi și varietatea cu picioare scurte. Aceste două varietăți in general au fost păstrate împreună. Varietatea copoiului ardelenesc cu picioare lungi a fost folosită pentru vânat mare precum zimbrii și mai târziu urși, porci sălbatici si răși, iar copoiul ardelenesc cu picioare scurte a fost folosit pentru a vîna vănat mic precum vulpi sau iepuri pe teren deschis și capră neagră în zone stâncoase. La începutul secolului XX, copoiul ardelenesc a fost pe cale de distrugere, creșterea și selecționarea au fost reluate în 1968. Azi, în afara Ungariei are un fond important în Romania. Varietatea cu picioare scurte a dispărut.

Erdelyi kopo (discuție) 23 martie 2011 10:06 (EET)

Descriere originala

In standardul maghiar: "(...) Napjainkban Magyarországon kívül jelentős állománya van Romániában."

Azi, in afara Ungariei are un fond important in Romania.

Pentru ca standardul oficial este publicat de catre MEOE Erdélyi kopó klub si dupa asta aprobat de FCI, aceasta traducere este cea mai precisa.

Alte traduceri:

franceza: et dans les régions avoisinantes de la Roumanie. regiunile invecinate din Romania

italiana: e nelle regioni attigue della Romania regiunile invecinate din Romania

engleza: and in the neighbouring Romania invecinata Romanie

spaniola: como en la vecina Rumania invecinata Romanie

germana: und im angrenzenden Rumänien invecinata Romanie

Erdelyi kopo (discuție) 23 martie 2011 01:12 (EET)

Ar trebui sa ne bazam mai mult pe club, deoarece din punctul meu de vedere cluburile sunt mult mai bine informate. Pot totusi sa fie subiective si atunci noi nu trebuie sa dam la o parte celelalte informatii din alte surse. Ungureste eu nu stiu deloc, stiu sa spun numai "köszönöm szépen", deocamdata e suficient.--Partizanul (discuție) 23 martie 2011 14:50 (EET)